Полная версия этой страницы:
Летняя резина
Dimastik
11 ноя 2014, 21:15
Вечер добрый! Порекомендуйте пожалуйста летнюю резину 195х60хr15. А то что то с выбором немогу определиться.
сколько готов отдать?
я по жадничал и купил 4 покрышки Dunlop SP StreetResponse 185/65 R15 88T за 6000
после мишлен энерджи которые собрали все гвозди и саморезы района, ни царапок, ни дырок от камней. ездил с ними в ноль ночью, всё ништяк.
НО они шумнее мишлена и если открыть форточку слышно застрявший камешек.
тормозят оч хорошо. экономии топлива вряд ли дадут. колею перестал замечать, наконец-то.
Смотря скоко денег есть в наличии. От себя могу сказать - на старексе у меня уже 4 года ходит корейская NEXEN. И ещё столько же проходит судя по протектору и состоянию. Не навязываю, так как на старексе резина "С" для грузиков усиленная. Последнее время NEXEN хвалят многие.
Лучше всего почитать кроме нас отзывы в инете. Хотя там и фигни много пишут.
Есть тут у нас товарищи по резине продвинутые. Пальцем не покажу, возможно сами покажутся.
Dimastik
11 ноя 2014, 21:48
По деньгам где то до 13-14 рублей но лучше дешевле. Смотрел мишку енерджи хм 2 все отзывы положительные. Менеджер сегодня сказал что она шоссейная,если попаду на мокрую траву или небольшую грязь,то без эвакуатора не выду. Советовал нокиан хакка грин. По отзывам все других шин тут как говорят каждая лягушка свое болото хвалит.В одной конторе предлагали бриджстоун в другой кумхо. Так что весь в растерянности.
сам на хаку грин смотрел, нокиан-фирмА.
братан когда в автомаге работал, так отбил меня от той идеи, потому как плевались все от неё и если уж захотел хаку грин, то лучше купи отечественную каму-по качеству то же самое а по цене дешевле. но я не стал и после долгих чтений отзывов на маркете взял то что взял.
не бог весть что,конечно, взял, но жалобы только на шум.
Лёня, всё как ты говоришь. каждый своё хвалит.))))
Dimastik
11 ноя 2014, 22:14
Согласен. Получается вся импортная резина делается в России. Ладно посмотрим может кто то посоветует.
RR_iVan
11 ноя 2014, 22:17
Брал Hankook только высота 65. Вобщем то выбрал ее изза акции, стоила на тысячу дешевле чем обычная цена. Отзывы неплохие на нее были. 2 сезона откатал на ней. тысяч 60 примерно. Резина очень тихая и отлично держит дорогу. до нее стяла мишка энерджи, разница только в лучшую сторону. (может изза износа и количеству лет мишки)
Цитата(Dimastik @ 11 ноя 2014, 22:14)
Согласен. Получается вся импортная резина делается в России. Ладно посмотрим может кто то посоветует.
Только позавчера смотрел Нокиан ,сделано в России, не знаю как зимняя, летняя страдает грыжой .
Сечас обут в зимние YKOHAMA, летние тоже этой фирмы притензий к ним нет .
Неплохая резина Гудиер и Бриджстоун .
Dujnikov
11 ноя 2014, 23:36
Цитата(zhe46 @ 11 ноя 2014, 21:29)
сколько готов отдать?
я по жадничал и купил 4 покрышки Dunlop SP StreetResponse 185/65 R15 88T за 6000
после мишлен энерджи которые собрали все гвозди и саморезы района, ни царапок, ни дырок от камней. ездил с ними в ноль ночью, всё ништяк.
НО они шумнее мишлена и если открыть форточку слышно застрявший камешек.
тормозят оч хорошо. экономии топлива вряд ли дадут. колею перестал замечать, наконец-то.
плюсую, Данлоп хорошие шины, сам на них езжу, впечатления хорошие.
Цитата(Dimastik @ 11 ноя 2014, 21:48)
Смотрел мишку енерджи хм 2 все отзывы положительные. Менеджер сегодня сказал что она шоссейная,если попаду на мокрую траву или небольшую грязь,то без эвакуатора не выду.
Ну если рассматривал её, то бери. Там где на ней из грязи не выйдешь, хакка грин тебя так же не вывезет.
Aleks70
12 ноя 2014, 14:01
Цитата(Dimastik @ 11 ноя 2014, 23:48)
Смотрел мишку енерджи хм 2 все отзывы положительные. Менеджер сегодня сказал что она шоссейная,если попаду на мокрую траву или небольшую грязь,то без эвакуатора не выду.
Тоже три года назад выбирал, в итоге взял хм2, она только появилась и стоила дороже остальных. Ну что я могу сказать - попадал на ней я в эту небольшую грязь во время ливня, ехал по ней минут 15 и летела она через крышу, таскало по дороге, но все-таки мы благополучно выехали на грейдер. А если по грязи собрались ездить, то наверно только цепи помогут, так как рисунок протектора на покрышках разных брендов не сильно отличается, ну не для грязи они.
moroz-74
12 ноя 2014, 19:32
Всем привет! Я рассчитывая на экономию средств хотел купить HANCOOK. Но когда в салоне прикоснулся руками к ханкук, к бриджстоунну и к Мишлену- подумал пусть меня уничтожит жена за выдернутые из бюджета слёзы,
но Мишки (mishelin energy xm2)это то, что надо. Ребята!!! Это классные колёса! Меня тактильные ощущения как правило не подводят.
evgeny_liski
12 ноя 2014, 19:51
Цитата(Dimastik @ 11 ноя 2014, 21:48)
По деньгам где то до 13-14 рублей но лучше дешевле. Смотрел мишку енерджи хм 2 все отзывы положительные. Менеджер сегодня сказал что она шоссейная,если попаду на мокрую траву или небольшую грязь,то без эвакуатора не выду. Советовал нокиан хакка грин. По отзывам все других шин тут как говорят каждая лягушка свое болото хвалит.В одной конторе предлагали бриджстоун в другой кумхо. Так что весь в растерянности.
привет всем
дешевая
http://magazin.unipol.ru/tire/25591 лето откатал (15т.км) в принципе доволен и воду и асфальт и рыбку ловил (по грунтовке в грязь вывозила) по пятибальной шкале шума 3-4
а дороже смотри сам советов не мало
Не вкоем случае не бери AMTELL , редкое ....
Шумит , сколзит , дорогу не держит .
Знатоки резинотехнические, помогите с выбором. Приближается время лета, хочу заранее приобрести леьнюю резину.
Выбор пока таков
Dunlop SP Touring T1
Cordiant Sport 3
Kumho Sense KR26
Nokian Nordman SX
Ну и если по деньгам поднатужиться, то
Nokian Hakka Green
Bridgestone Ecopia EP200
Пока как-то так. Советуйте и отбраковывайте.
AlexVAN
7 янв 2015, 18:30
Цитата(valeo @ 7 янв 2015, 19:10)
Приближается время лета, хочу заранее приобрести летнюю резину.
Леонид, я понимаю, праздники, каникулы... Но куда же ты весну запсил?
По вопросу летних шин:
Я не сильно разбираюсь во всех марках резины, но у меня была на 2-х Каризмах летняя резина фирм Dunlop, Kumho и Bridgestone. Dunlop и Kumho мне очень понравились, причём Kumho и сын после меня ставил летом. Тихая и недорогая. Тормозило на ней хорошо, дорогу держала на скорости тоже нормально. Dunlop докатывал сам один сезон на первой Каре, пока протектор позволял, тоже оставила неплохое впечатление.
А вот Bridgestone на моей последней Каре мне не очень понравилась. Шумная и жёстковатая, как мне показалось.
Однако, повторюсь, это мой личный небольшой опыт.
Цитата(valeo @ 7 янв 2015, 18:10)
Знатоки резинотехнические, помогите с выбором. Приближается время лета, хочу заранее приобрести леьнюю резину.
Выбор пока таков
Dunlop SP Touring T1
Cordiant Sport 3
Kumho Sense KR26
Nokian Nordman SX
Ну и если по деньгам поднатужиться, то
Nokian Hakka Green
Bridgestone Ecopia EP200
Пока как-то так. Советуйте и отбраковывайте.
Лёня вычёркивай тогда Nokian Hakka Green , из за наших не очень ровных дорог страдает грыжей .
Я бы смотрел в сторону Dunlop.
Валера25
9 янв 2015, 17:04
http://autoshinavrn.ru/open_image.php/?no=...n=1&pr=2255Я был в восторге!!! 40тыс пробега уже.И еще ездить и ездить.Мне она очень понравилась тем что она ну очень мягкая.
просто Евгений
9 янв 2015, 17:45
Цитата(ilмир @ 7 янв 2015, 21:25)
Лёня вычёркивай тогда Nokian Hakka Green , из за наших не очень ровных дорог страдает грыжей .
Я бы смотрел в сторону Dunlop.
Лёня ! Не вычёркивай ! На Каризме 2 комплекта . Второй ещё живой . Дорог в Саратове и области нет . Никаких грыж , единственно , что не нравится -не любит траву и по грязи только сходу . Трасса , особенно мокрая - песня. Можно сказать , она любит сырой асфальт ! ilмир , ты извини , но грыжи появляются , как правило у того , кто не следит регулярно за давлением . Единственный раз попал в колодец и вылезли с обоих сторон грыжи , НО ни диску , не подвеске НИЧЕГО . На Аутлендер буду брать типа такой . Nokian Nordman SX - на этой можно съежжать в грязь , но не до дури . Друг ездит на Королле , да и подешевле она .
AlexVAN
9 янв 2015, 22:17
Женя, привет! У тебя какая резина на АУТе по размеру? У меня 215х65 16радиуса. На лето тоже буду брать пару как минимум. Вот поэтому и заинтересовался этой Nokian Nordman SX. Как она по шоссе, а не только по грязи? Не сильно шумная?
Цитата(valeo @ 7 янв 2015, 18:10)
Знатоки резинотехнические, помогите с выбором. Приближается время лета, хочу заранее приобрести леьнюю резину.
...
. Советуйте и отбраковывайте.
Лёнь, я бы посмотрел в эту сторону:
Pirelli P7 Cinturato
Я ещё забыл добавить. Езжу летом еженедельно на дачу. Там грунтовка, бетонка и грязь местами с колеёй. Выезд со двора немного в горку задом по траве, в дождь мокрой... На пред резине скользил по траве как по льду. Стоял кордиант.
Я вот эту ещё присматривал...
http://www.gamma-shin.ru/tyres/Pirelli/Cin...1_Verde/109556/
Цитата(valeo @ 9 янв 2015, 23:46)
Дурацкий сайт, в смысле , людей дурят))) у них фотка не соответствует модели покрышки)))
просто Евгений
10 янв 2015, 7:58
Цитата(AlexVAN @ 9 янв 2015, 22:17)
Женя, привет! У тебя какая резина на АУТе по размеру? У меня 215х65 16радиуса. На лето тоже буду брать пару как минимум. Вот поэтому и заинтересовался этой Nokian Nordman SX. Как она по шоссе, а не только по грязи? Не сильно шумная?
Привет , Саш ! Родная 215х60х16 .Сейчас Кумхо . Nokian Nordman SX получше по грязи , по сравнению с Nokian Hakka Green , а по шуму разницы не заметил . Скорее всего у Короллы шумка непохая . Мне пара колес не прокатит - на 1 ауте постоянный полный привод . На Тигуане у товарища 4й сезон - мне понравилась . Будут денежки - возьму Nokian Nordman SX 215х65х16 -чуть повыше , как раз компенсирует защиту. НО ! У нас Нокиан продаётся с гарантией только если соответствует заводской рекомендации .
AlexVAN
10 янв 2015, 11:01
Цитата(просто Евгений @ 10 янв 2015, 8:58)
...возьму Nokian Nordman SX 215х65х16 -чуть повыше , как раз компенсирует защиту. НО ! У нас Нокиан продаётся с гарантией только если соответствует заводской рекомендации .
О как! Но мне как раз такая и идёт в стоке (215х65х16). Сейчас на зиму тоже поставил Кумхо шиповку на стальной штамповке. Езжу зимой немного и по городу в основном. Правда снегу намело много уже. Но пока из гаражей выбираюсь нормально на этих Кумхо. Спасибо, Женя!
Лёня, извини за офтопик, плииз
Ваши переговоры и мне полезны.
Цитата(просто Евгений @ 9 янв 2015, 17:45)
Лёня ! Не вычёркивай ! На Каризме 2 комплекта . Второй ещё живой . Дорог в Саратове и области нет . Никаких грыж , единственно , что не нравится -не любит траву и по грязи только сходу . Трасса , особенно мокрая - песня. Можно сказать , она любит сырой асфальт ! ilмир , ты извини , но грыжи появляются , как правило у того , кто не следит регулярно за давлением . Единственный раз попал в колодец и вылезли с обоих сторон грыжи , НО ни диску , не подвеске НИЧЕГО . На Аутлендер буду брать типа такой . Nokian Nordman SX - на этой можно съежжать в грязь , но не до дури . Друг ездит на Королле , да и подешевле она .
Евгений я же не просто так пишу , себе тоже хотел взять NOKIAN HAKKA GREEN , но продавец , мой знакомый меня отговорил ,
по причине частых косяков этой резины по грыже , в итоге взял в Стерлитомаке в Таганке YKOGAMA .
Буквально осенью , соседский парнишка взял себе Калину , стояли свежие летние NOKIAN , попросил меня посмотреть ,
в итоге одну покрышку на выброс , внутренние разрывы , на второй грыжа .
Я не знаю может нам такую резину постовляют хреновую , хотя Женя тоже негативно отозвался об этой резине .
просто Евгений
11 янв 2015, 7:04
ilмир , я понимаю , что ты не просто так пишешь ! Но , тебе говорили , а я лично сам проехал на Nokian Hakka Green около 70 000 км . Отличие нашей от финской в том , что наша быстрей стирается и ВСЁ ! А про чужие руки и разговоры - на работе мальчик переобулся в Мишлен и ЧЕРЕЗ день приехал с грыжами на 3 колесах . Где и как ехал не знаю - грыжи видел своими глазами . И Nokian Nordman SX я решил брать не просто так , а потому , что ездил несколько раз на дачу к другу на его Тигуане переднеприводном , а около километра вдоль Волги песок и грунт - едет отлично . Я не хвалю ( есть резина лучше , наверное ) , не ругаю - просто делюсь своим опытом .
Цитата(просто Евгений @ 11 янв 2015, 7:04)
ilмир , я понимаю , что ты не просто так пишешь ! Но , тебе говорили , а я лично сам проехал на Nokian Hakka Green около 70 000 км . Отличие нашей от финской в том , что наша быстрей стирается и ВСЁ ! А про чужие руки и разговоры - на работе мальчик переобулся в Мишлен и ЧЕРЕЗ день приехал с грыжами на 3 колесах . Где и как ехал не знаю - грыжи видел своими глазами . И Nokian Nordman SX я решил брать не просто так , а потому , что ездил несколько раз на дачу к другу на его Тигуане переднеприводном , а около километра вдоль Волги песок и грунт - едет отлично . Я не хвалю ( есть резина лучше , наверное ) , не ругаю - просто делюсь своим опытом .
Евгениий , просто я хотел предостереч человека , что мол есть такой неприятный косячёк в этой резине и это факт ,
когда как в других покрышках (не во всех конечно ) такого косяка никогда небыло .
Вспоминается наша отечественная резина БэЛка , мужики про неё шутили , если на ней нет грыжи, значит это не БЛка !
Хочется что бы человек , который будет тратить свои кровные на резину , знал с чем он возможно может столкнуться
AlexVAN
11 янв 2015, 22:48
Всё нормально, сколько людей, столько и мнений
Истина познаётся часто в спорах!
просто Евгений
12 янв 2015, 4:40
[quote name='ilмир' date='11 янв 2015, 22:12' post='53905']
Евгениий , просто я хотел предостереч человека , что мол есть такой неприятный косячёк в этой резине и это факт ,
когда как в других покрышках (не во всех конечно ) такого косяка никогда небыло .
Вот , с ilмир , приятно поспорить . ilмир , дело в том , что на всю ( или почти всю ) продукцию Нокиан , производства России , существует годовая гарантия . Поскольку в гарантийный случай входят почти все повреждения , то магазины резину меняют без проблем - гарантия не их , а завода и они от этого ничего не теряют . Магазины ведут документацию и статистику по случаям возврата ( они и ремонтируют её по гарантии бесплатно ) . Поэтому твой знакомый видит , что несут и говорит правду . А теперь вопрос ? Куда в магазине пошлют тебя с YOKOHAMA , если ты принесёшь её с грыжей ?!!
Цитата(просто Евгений @ 12 янв 2015, 4:40)
Вот , с ilмир , приятно поспорить . ilмир , дело в том , что на всю ( или почти всю ) продукцию Нокиан , производства России , существует годовая гарантия . Поскольку в гарантийный случай входят почти все повреждения , то магазины резину меняют без проблем - гарантия не их , а завода и они от этого ничего не теряют . Магазины ведут документацию и статистику по случаям возврата ( они и ремонтируют её по гарантии бесплатно ) . Поэтому твой знакомый видит , что несут и говорит правду . А теперь вопрос ? Куда в магазине пошлют тебя с YOKOHAMA , если ты принесёшь её с грыжей ?!!
Евгений , если честно , спорить я не очень люблю , а вот пообщатья с разносторонне развитыми людьми мне
только в пользу !
Касаемо Ykohama, зимние тоже стоят Ykohama,им не меньше пяти лет , достались с машиной , деформации резины нет ,
половины шипов отсутствует ,но дорогу держат , только вот при трогании немного буксуют .
На летних Ykohama откатали два сезона по разбитому асфальту , тормозят хорошо , очень хорошее сопротивление аквапланированию в дождь , они вроде как дождевые , в середине две широкие канавки , в меру шумные и дорогу держат нормально , резина в отличном состоянии
потёртостей и грыж нет и думаю на придвидится , хотя ловил и жосткие ямы и кочки .
Очень надеюсь что никуда нести их не придётся .
просто Евгений
13 янв 2015, 5:21
ilмир , у Ykohama назови конкретную модель , чтобы народ мог ориентироваться . Мы с тобой как те два кулика , что хвалят своё болото
Цитата(просто Евгений @ 13 янв 2015, 5:21)
ilмир , у Ykohama назови конкретную модель , чтобы народ мог ориентироваться . Мы с тобой как те два кулика , что хвалят своё болото
Хорошо гляну , но не сразу , они упакованные , лежат во втором гараже на крыше , а вот я опять забыл название антифриза посмотреть !
Резину эту я нивкоем случае не навязываю , просто пишу как есть по факту , есть и получше резина , вскроется какой нибудь косяк напишу скрывать не стану .
r1verr
15 янв 2015, 16:58
а что вы всё про хакку грин? ) я вот откатал 22 тыщи км за три месяца на хакке блю! у меня город дорог))) ( Ковров) и вообще шикарнО!! ямы глотает она даже по другому!!! очень приятные впечатления!
Ездил на шиповке Yokohama Ice Guard. Хорошая, добротная резина. Долговечная, хорошо тормозящая. Но шумная.
Цитата(просто Евгений @ 13 янв 2015, 5:21)
ilмир , у Ykohama назови конкретную модель , чтобы народ мог ориентироваться . Мы с тобой как те два кулика , что хвалят своё болото
Резина такая YKOHAMA A DRIVE 15/65/195 .
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ещё ничего себе S-Drive
Кста, ничего что я влезаю?
Цитата(valeo @ 15 янв 2015, 18:31)
Ездил на шиповке Yokohama Ice Guard. Хорошая, добротная резина. Долговечная, хорошо тормозящая. Но шумная.
Зимние вроде как раз такие , только шипов половины нету .
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаЦитата(valeo @ 15 янв 2015, 19:30)
Ещё ничего себе S-Drive
Кста, ничего что я влезаю?
Да нет конечно , вроде как все могут написать своё мнение , тем более если оно основано на собственном опыте .
Dimastik
1 фев 2015, 15:36
Я долго заморачивался но в итоге взял Dunlop SP Touring T1. Недорого,отзывы неплохие и цена хорошая.
moroz-74
1 фев 2015, 15:50
Цитата(Dimastik @ 1 фев 2015, 15:36)
Я долго заморачивался но в итоге взял Dunlop SP Touring T1. Недорого,отзывы неплохие и цена хорошая.
А параметры какие(размеры)?
Dimastik
1 фев 2015, 16:04
195 60 R15
moroz-74
1 фев 2015, 16:53
Цитата(Dimastik @ 1 фев 2015, 16:04)
195 60 R15
Ништяк. У меня Мишлен такого размера. Купил в сентябре 2014, но впечатления только положительные. Большой минус - цена.
Но следующую резину буду брать только 205-ую и пусть умные физики поют свои песни про удельное давление на единицу площади,
я считаю - чем больше пятно, тем увереннее управляемость авто и на лете, и на зиме. И ради этого можно пожертвовать лишними 0,5 л/100км.
просто Евгений
1 фев 2015, 17:50
Цитата(moroz-74 @ 1 фев 2015, 16:53)
Но следующую резину буду брать только 205-ую и пусть умные физики поют свои песни про удельное давление на единицу площади,
я считаю - чем больше пятно, тем увереннее управляемость авто и на лете, и на зиме.
Лето - да . Зима -нет . Законы физики никто не отменял .
moroz-74
1 фев 2015, 18:38
Цитата(просто Евгений @ 1 фев 2015, 17:50)
Лето - да . Зима -нет . Законы физики никто не отменял .
Х...ня Ваша физика против Русской деревни. Чем шире и мягче резина, тем меньше будут дёргать Вас за галстук. Это факт.
Я живу в деревне и все прелести зимы со своей лопатой преодолеваю стоически каждый год.
Так, что не надо переворачивать физиков в могилах.
moroz-74, не думал почему в ралли на зимних трассах на "велосипедке" гоняют?
moroz-74
1 фев 2015, 18:54
Цитата(просто Евгений @ 1 фев 2015, 17:50)
Лето - да . Зима -нет . Законы физики никто не отменял .
А если Вы мне неверите, то попробуйте прокатиться по замёрзшему водоёму припорошённому снегом, сначала на лыжах, а потом на коньках.
После эксперимента вспомните про удельное давление на единицу площади.
Цитата(Truman @ 1 фев 2015, 18:47)
moroz-74, не думал почему в ралли на зимних трассах на "велосипедке" гоняют?
Ты видел зимние колёса у гонщиков? Они в наши арки не влезут. Это, что ВЕЛОСИПЕДКИ?
На Самарском ипподроме каждый год проходят зимние кольцевые гонки. Поверь я видел какая у них зимняя резина.
moroz-74
1 фев 2015, 19:06
Ребята!!! Не слушайте физиков, математиков, ботаников и прочих умников. Да, законы физики никто не отменял, но!... Поспрашайте старых, матёрых водил, если вы мне не верите.
А для большей убедительности, те у кого есть возможность, сравните на своём авто узкую и широкую резину. Потом поспорим.
Ещё если новички ориентируются на мнение "продвинутых каризмоводов", то могу сказать, что даже продвинутые спрашивают:"Сколько МСК в 16-ти клапанном моторе?"
moroz-74, вот ты чудак... и аргументы научные привели, и в интернете все сходятся к мнению что для зимы уже=лучше... а ты на своем стоишь
обзываешь тут всех, кто с тобой не согласен "ботаниками и прочими умниками", только вот с твоей стороны аргументов, кроме каких-то мифических "матерых водил", привести не можешь. Вот прислушался бы, глядишь и лопатой зимой пришлось бы меньше махать
вот тебе еще статья в копилку
http://steer.ru/archives/2007/02/22/002758.phpИ да, я знаю что такое резина для зимних гонок... единственная причина, по которой она может не влезть в наши арки, это высота профиля (и то под вопросом), но никак не ширина!
ПС дальнейший спор считаю бессмысленным.
moroz-74
1 фев 2015, 20:02
Цитата(Truman @ 1 фев 2015, 19:36)
moroz-74, вот ты чудак... и аргументы научные привели, и в интернете все сходятся к мнению что для зимы уже=лучше... а ты на своем стоишь
обзываешь тут всех, кто с тобой не согласен "ботаниками и прочими умниками", только вот с твоей стороны аргументов, кроме каких-то мифических "матерых водил", привести не можешь. Вот прислушался бы, глядишь и лопатой зимой пришлось бы меньше махать
вот тебе еще статья в копилку
http://steer.ru/archives/2007/02/22/002758.phpИ да, я знаю что такое резина для зимних гонок... единственная причина, по которой она может не влезть в наши арки, это высота профиля (и то под вопросом), но никак не ширина!
ПС дальнейший спор считаю бессмысленным.
Хорошо, я больше не участвую, только ответьте, как влияет высота профиля на ходовые качества Широкая резина лучше. И это моё утверждение основано не на законах физики, а на жизненном опыте! И говорите, что хотите, и учите новичков брать коньки вместо катков.
А лопата нужна, в основном, чтобы после обильного снегопада со двора выехать
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.