по чистке форсунок Опции

[Costa]

двигатель стал заводится не сразу с полоборота как всегда (стартером крутит несколько секунд на холодную)
и свечи слишком чистые белые после большого пробега (видно смесь обедненная)
прочитал несколько тем по чистке форсунок ( думаю с этого начать)
Промывка форсунок
Форсунки
в принципе всё доступно и понятно

единственный момент вдруг если поменять форсунку
вот эта форсунка - https://ru.aliexpress.com/item/CDH210-Fuel-...sOrigTitle=true

CDH210 / MD319791

на дорестайле MPI регион япония по каталогу выводит как MD 317108
Ссылка на Exist
это взаимозаменяемо?
и купить новые поставить когда совсем заводится/работать перестанет?
просто так покупать пока работает смысла нет?

Сообщение отредактировал Costa - 27 фев 2017, 21:16

[Владимир Звездки...]

Может сначала на диагностику?

То что не с полоборота запускается - обратный клапан в бензонасосе подустал.

[Costa]

Может сначала на диагностику?

То что не с полоборота запускается - обратный клапан в бензонасосе подустал.

ну просто свечи еще слишком белые чистые на изоляторе. Я так подумал что это слишком обедненная смесь из-за того что форсунки засоренные

а обратный клапан? давление в смысле недостаточное нагнетается? купить моторчик бензонасоса может тогда с нормальным давлением с запасом? Или что?
какие-то я видел народ ставит заменители marwal'a spart fp1073 или walbro еще какие-то

Сообщение отредактировал Costa - 27 фев 2017, 21:25

[VictorXR]

Смесь не может быть слишком бедной "просто так" и "сама по себе" - для этого у Вас стоит лямбда-зонд, который держит соотношение "воздух-топливо" очень близко к стехиометрическому. "Загаженность" форсунок либо недостаточность давления топлива, помимо бедной смеси, выражалась бы ещё и в посредственной динамике. Поэтому - прежде чем вскрывать и бомбить, всё же не помешает убедиться в герметичности выпускного тракта (помнится, у Вас была какая-то эпопея с гофрой приёмной трубы, а лямбда стоит уже после неё) и подцепиться сканером: посмотреть, что показывает датчик кислорода и какие топливные коррекции в разных режимах. Эвоскан, по крайней мере, умеет сразу показывать все три долгосрочных коррекции (низкие, средние и высокие нагрузки) вне зависимости от того, в каком режиме двигатель работает в момент считывания.

[Costa]

Смесь не может быть слишком бедной "просто так" и "сама по себе" - для этого у Вас стоит лямбда-зонд, который держит соотношение "воздух-топливо" очень близко к стехиометрическому. "Загаженность" форсунок либо недостаточность давления топлива, помимо бедной смеси, выражалась бы ещё и в посредственной динамике. Поэтому - прежде чем вскрывать и бомбить, всё же не помешает убедиться в герметичности выпускного тракта (помнится, у Вас была какая-то эпопея с гофрой приёмной трубы, а лямбда стоит уже после неё) и подцепиться сканером: посмотреть, что показывает датчик кислорода и какие топливные коррекции в разных режимах. Эвоскан, по крайней мере, умеет сразу показывать все три долгосрочных коррекции (низкие, средние и высокие нагрузки) вне зависимости от того, в каком режиме двигатель работает в момент считывания.

ну да, динамика и приемистость вроде нормальная (особенно после замены свечей теперь боюсь и катушки и высоковольтные надо менять слишком долго на старых свечах ездил, на новых свечах правда не шьет вроде нигде но если целенаправленно рукой катушку держать то может и трухнуть, может где на старых свечах ток дорожку нашел по наименьшему сопротивлению) пока ацетоксиликоном промазал наконечники свечей по ободу немного чтобы по гофрированному цоколю утечки не было (там еще есть высокотемпературные метаацетоксиликон и "космический хай-тек" жидкое стекло (силикат натрия правда приеклеит наверно вообще к свече наконечники) метаацетоксиликон и силикат натрия еще получше по температурности и свойствам, но вообще не знаю гуд ли это или просто немного может удлинить покупку новых наконечников, высоковольтных и катушек)

дорейстал, в сервисе смотрели с механиком один лямбда-датчик есть перед катализатором когда среднюю часть и глушитель ставили.
гофру старую пока хомутом зацепил, новая "прогрессивная" гофра interlock дома лежит думаю вместе с катализатором ставить, чтобы не получилось что три раза в сервис будешь ездить и платить чтобы одну выхлопную систему сделать.. да, эпопея, уже с лета выхлопную делаю

p.s. сейчас с деньгами получше, стал дорогостоящий 95 лить начитался на форумах что постоянно 92 вместо 95 не есть гуд.
вроде ещё получше, при талой погоде со второго раза заводится.

да спасибо, повожусь со всем - обратным клапаном, форсунками, гофрой... машина каждый день нужна
elm куплю. помнится вы говорили что проги какие-то есть на дорейстайл.

Сообщение отредактировал Costa - 28 фев 2017, 19:02

[Mammoth]

elm куплю. помнится вы говорили что проги какие-то есть на дорейстайл.

К сожалению эльм к вам на дорестайл не пойдёт...

Про диагностику для дорестайла читаем вот тут и вот тут.

[Costa]

К сожалению эльм к вам на дорестайл не пойдёт...

Про диагностику для дорестайла читаем вот тут и вот тут.

ого даже продаются за триста рублей с учетом поставки - https://ru.aliexpress.com/item/VAG-COM-409-...sOrigTitle=true

короче через кабель к лайн адаптер без проблем точно конектится к ноутбуку, (а 1и 4 контакт надо все равно перемкнуть даже когда кабель присоединеяешь?)

через блютуз к планшету надо морочится
а по идее и elm327 obd2 поддерживает, только евоскан сама программа для дорестайла carisma как я понял через блютуз не работает и на андроид системе не устанавливается если я все правильно понимаю?

Сообщение отредактировал Costa - 28 фев 2017, 19:29

[VictorXR]

Эвоскан в принципе не работает с адаптерами на ELM. Как и практически любая прога для связи по К-линии. OBD - отдельная история с отдельным протоколом.

[Costa]

всем удачи и добрый день!

пока солнечный день сегодня был снял топливную рамку и форсунки домой принес чистить. (как в темах на каризма клаб которые в начале этой темы указаны)

а никто не в курсе на первой фото красным обведено, откуда бензин в бак циркулирует разряжается что выше нужного по давлению это не типо обратного клапана бензобаке функцию выполняет? для чего эта штука и какую роль играет?

p.s. кстати как снять форсунку с рампы топливной? Она вкручивается или просто вынимается? стремно сломать.
и все промывают в обратно направлении это правильно?





Сообщение отредактировал Costa - 4 марта 2017, 18:29

[FANTYK]

Клапан сработает при достижении 2,8 атм , возьми автомобильный компрессор , отстыкуй его и подай давление. Посмотри при каком сработает ! В топливном насосе свой обратный клапан .

[Costa]

Клапан сработает при достижении 2,8 атм , возьми автомобильный компрессор , отстыкуй его и подай давление. Посмотри при каком сработает ! В топливном насосе свой обратный клапан .

по мануалу датчик давления прежде чем откручивать метку надо ставить. Но это вроде на датчик давления не похоже.


p.s. А как узнать где у форсунки плюс а где минус, на форсунке ничего не написано
можно ведь замкнуть форсунку если неправильно батарейку подключить

[FANTYK]

Это клапан на рампе , а не датчик . + и - на форсунке не играет при промывке роли . Собирай , поддавливай и периодически подключай , хоть крону . Пхосле промывки и установки рампы на место машина будет плеваться не пугайся , может покоптить .
Аккуратней с уплотнительными кольцами , можно от 10 ки использовать .

[Costa]

Это клапан на рампе , а не датчик . + и - на форсунке не играет при промывке роли . Собирай , поддавливай и периодически подключай , хоть крону . Пхосле промывки и установки рампы на место машина будет плеваться не пугайся , может покоптить .
Аккуратней с уплотнительными кольцами , можно от 10 ки использовать .

ну на всякий случай все равно промерил клемму форсунки вольтметром
пока приноровишься чистить эти форсунки весь обматюгался

опытным путем так понял что надо прежде чем подавать очиститель карбюратора открывать форсунку и резинки снимать потом водой промывать чтобы не разъело их, потому что руки только так жжет
собрал поставил, вроде рычать получше стало, хотя по звукам мотора не такой спец, распыл нормальный
сейчас подожду попробую решилась ли сама проблема (может в этот регулятор попало что-то и неплотно закрывался он)
- после стоянки заводится несколько раз крутишь стартером по 3-4 секунды, видимо потому что постепенно после остановки двигателя падает давление в рампе
если сразу выключишь заведешь снова, даже если не прогрелось то с полтычка

да, вот этот клапан на картинке, по каталогу он идет как регулятор давления топлива (его прочистил, компрессором продул, давление держит около 3 бар, даже чуть больше чем нужно)



Ссылка на Exist

в каталогах только артикул оригинала по космической цене от 6000р
есть какой на мираж и монтеро спорт от 1700р, не знаю подходит ли
https://ru.aliexpress.com/item/Fuel-Pressur...sOrigTitle=true

не совсем адекватные цены для 300гр нерж алюма сплава какого-то, и пружинки с прижимной пластиной


P.S. Я так понимаю что можно подобрать универсальный и поставить на резиновые трубки хомутами
только куда ставить? После регулятора давления или после бензонасоса и перед фильтром под капотом?



Сообщение отредактировал Costa - 5 марта 2017, 13:02

[FANTYK]

Регулятор давления надо было промыть карбклинкером , им же и впускной коллектор предварительно сняв дроссельную заслонку с последующим сбором в нем жижи с тем что отмылось - салфеткой . Регулятором давления управляет электроклапан подающий разрежение на него - проверь его . Уплотнения на форсунку правильно установил ? То что в блок - " воротником" в низ .

[Costa]

Регулятор давления надо было промыть карбклинкером , им же и впускной коллектор предварительно сняв дроссельную заслонку с последующим сбором в нем жижи с тем что отмылось - салфеткой . Регулятором давления управляет электроклапан подающий разрежение на него - проверь его . Уплотнения на форсунку правильно установил ? То что в блок - " воротником" в низ .

промыл ага, жижа была там. регулятор давления 3,3 бара держит проверял компрессором.
но после стоянки все равно не сразу заводится
а можно на трубку в моторе бензонасоса исходящую просто клапан от ваза топливный поместить (чтобы бензин в бак не уходил на стоянке)
под крышкой бензонасоса вкорячить над моторчиком



я так понимаю бензин может уходить и по пути от насоса и по пути в насос?

Сообщение отредактировал Costa - 5 марта 2017, 20:44

[FANTYK]

Если что и делать , то в двигательном отсеке лучше , да и штуцера оба на 8 надо . У меня тоже не сразу , сначала коротенько толкнуть , а потом и запускать .

[Costa]

Если что и делать , то в двигательном отсеке лучше , да и штуцера оба на 8 надо . У меня тоже не сразу , сначала коротенько толкнуть , а потом и запускать .

ну да, чтобы давление только в рампе держалось, а до рампы пускай разряжается в бензобак на стоянке пока бензонасос отключен.
Только у митсубиши шланг топливный к рампе приделан прям к этой крышке на болтах а с другой стороны на болт с дыркой, и не продаются вроде такие?
на вазовских что в открытом доступе вот такое соединение можно сделать как-то к нашей крышке рампы?
можно и шланги не менять а просто тупо вкорячить клапан этот топливный, просто изучаю возможность заодно тогда и шланг новый поставить.
Да и продаются клапана уже со шлангом.

найти бы еще какой-нибудь клапан прозрачный, а то у на митсубиши фильтр непрозрачный, бензин не видно....





Сообщение отредактировал Costa - 6 марта 2017, 12:53

[odessit]

Если что и делать , то в двигательном отсеке лучше

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!!!
Внимание, вопрос - Что произойдет с машиной в случае отлома одного из пластиковых штуцеров?
Устанавливать именно в колбе бензонасоса, именно в баке!!!

[Costa]

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!!!
Внимание, вопрос - Что произойдет с машиной в случае отлома одного из пластиковых штуцеров?
Устанавливать именно в колбе бензонасоса, именно в баке!!!

я не знаю но есть же и железные запорные клапана топливные, можно даже надежнее сделать со шлангами новыми все если подсоединить грамотно и т.д.
фильтры же ставят топливные пластиковые? значит пластик на клапана рассчитан - крепкий и специальный?
а если в колбе насоса то давление будет поддерживать не только в рампе, но и по всей топливной магистрали?

P.S. про регулятор давления на слив в бак при избыточном понятно
а запорный клапан топливный по умолчанию стоит в самом бензомоторе на каризмах?
он меняется только вместе с моторчиком?

почему после стоянки давление в рампе падает?
из-за регулятора давления неплотно закрывающегося или из-за клапана в моторчике насоса? (бензин нигде не течет ни на стоянке ни при включенном моторчике)
моторчик то новый 1000-1500р стоит, но если его поменять он будет деражть все и лучше? не будет также перегреваться в жаркую погоду даже на половине бака и отключаться отдыхать?

Сообщение отредактировал Costa - 6 марта 2017, 15:46

[odessit]

Во, какая каша...
По поводу места установки (речь шла именно о ВАЗовском обратном клапане) даже не обсуждаю. Почему теряется давление - есть три точки входа-выхода - сам баковый насос со встроенным обратным клапаном, регулятор давления со сбросом в обратку и форсунки. Моторчик проверяется на стенде на СТО, обычно, где промывают форсунки - он накачивает какое-то давление в закрытую емкость с манометром и проверяется. Регулятор давления (мое мнение -он виноват) - тоже, чем-то накачать давление в какую-то измерительную емкость и посмотреть, будет падать, или нет. Ну и форсунки, тут все понятно - проверять на утечку на стенде и быть уверенным в правильном монтаже на рейку.
За всю мою автомобильную практику встречал только два пропускающих регулятора, и те, были восстановлены хорошей промывкой с замачиванием в карбклинере.
Запорный клапан стоит в любом моторчике насоса в выходном "носике"

Сообщение отредактировал odessit - 6 марта 2017, 17:34