Стопорные кольца планетарки вылетели опять Опции

[Korben Dallas]

Всем привет
Кроме фотоотчета Стопорные кольца планетарки, решение вопроса не нашел тему для обсуждения, есть несколько вопросов.

Предистория.
Еще по старому форуму помню, что это болезнь наших машин. У меня вылетело вчера в 3 раз.
1 раз когда вылетело, я поменял только сами кольца, хватило меньше чем на год, второй раз вылетело поменял также только кольца, хватило года на 2 (но уже знал проблему и не газовал при вывернутом руле).
Вчера вылетело опять, но есть особенность. Похоже кольца раздробились и влетели в коробку, стук был даже при выжатом сцеплении когда меня тащили. Возможно нельзя было тащить, но другого варианта не было.
При отпускании сцепления стук в коробке усиливался в разы. Предполагаю что остатки колец могли в коробке все попортить.

1) Кто что думает, менять опять только кольца и ездить 1 год+ / заказывать у токаря диск из фототчета выше + сдавать машину, снимать коробку, сверлить (сам точно не смогу это сделать нет хорошего места) / другое решение, может быть шайбу в привод?

2) Коробка по симптомам выше цела? или лучше искать другую? еще переживаю за зубцы стакана и посадочные места под сами кольца, когда менял второй раз, мне показалось что там сильная выработка уже...

PS Пробег 250.000, не gdi

Сообщение отредактировал Korben Dallas - 25 марта 2015, 8:08

[AlexVAN]

Раз появились стуки в КПП, то, как ни печально, надо КПП разбирать. А может лучше на GDI комплектом сменить? Всё-таки пробег уже немалый для этой хРеновской коробки?

[Dujnikov]

Вылет стопорных колец стакана привода говорит:
1. Износ стакана, а точнее его зубцов
2. Износ саттеллитов дифференциала
Renault 82 00 708 092 - стакан
MR 915346 - сателлиты
Renault 77 00 731 690 - шайбы регулировочные сателлитов
Ссылка на Drive2 - мой отчет о ремонте
Ссылка на Youtube - видео по разборке аналогичной коробки!
Вобщем то при наличии времени, коробку можно поправить!

[alexfirst]

эхххх... вот по статистике при каком пробеге такая фигня получается, кто знает?

Вылетать стакан может только в случае, если появляются зазоры, которые своевременно не были убраны, в т.ч. и люфтов подшипниках. У меня. к примеру, только при левом повороте вылетал. Буду перебирать ближе к лету и убирать все зазоры ненужные. По поводу износа сателлитов и зубьев стакана - у стакана ресурс ГОРАЗДО больше сателлитов (можно посчитать кол-во зубьев того и другого и соотношение будет и показывать разницу ресурсов, так что сначала выходят сателлиты....

[Dujnikov]

эхххх... вот по статистике при каком пробеге такая фигня получается, кто знает?

Вылетать стакан может только в случае, если появляются зазоры, которые своевременно не были убраны, в т.ч. и люфтов подшипниках. У меня. к примеру, только при левом повороте вылетал. Буду перебирать ближе к лету и убирать все зазоры ненужные. По поводу износа сателлитов и зубьев стакана - у стакана ресурс ГОРАЗДО больше сателлитов (можно посчитать кол-во зубьев того и другого и соотношение будет и показывать разницу ресурсов, так что сначала выходят сателлиты....

Вы пожалуйста глупости не пишите по поводу стакана, сделан он, мягко говоря, из говна... У меня оба сателлита в идеале(но они тоже сделаны из говна, пробег 215, если он реальный, а не сркучен), а стакан треснул...
Как долго будет жить стакан - заслуга трипойда. Если он раздолбан, он будет бить по стенкам стакана, что приводит к вибрации и вылету стопорных колец. А уж когда стакан не держится вовсе он закусывает сателлиты. Поэтому ставить доп кольцо - это не панацея, панацея перебирать дифф и не жаться на детальки и следить за левым как внутреннним, так и внешним шрусом.
Пробег у всех разных, зависит от стиля езды и заботы о машине.
Насчет коробок важный момент в дорестайловые коробки реношные обязательно шли регулировочные шайбы под сателлиты, в рестайле - нет. И это жжж неспроста.

[valleriy]

эхххх... вот по статистике при каком пробеге такая фигня получается, кто знает?

на предыдущей машине пробег был далеко за 400 тык, проблем не было, но я и не рвал машину, а особенно часто возникают проблемы при резком старте с выкрученными колёсами, если не рвать, то ничего с коробкой не произойдёт ещё многие тысячи километров.

[AlexVAN]

Добавлю, выкрученными влево колёсами. Т.к. вправо может только кусок КПП вырвать типа))

[valleriy]

кусок КПП вырвать типа))

Страшилки на ночь)))) бррррр

[alexfirst]

Вы пожалуйста глупости не пишите по поводу стакана, сделан он, мягко говоря, из говна... У меня оба сателлита в идеале(но они тоже сделаны из говна, пробег 215, если он реальный, а не сркучен), а стакан треснул...

Я, конечно, не специалист в области металлов, но и Вы, сударь, далеки от этого. Давай не будем называть "глупостями" посты. Про Ваши посты я же молчу...

Теперь по делу, в ответ на Ваше высказывание, точнее рассуждения.
Как минимум метал и закалка его рабочей поверхности одинаковы как на сателлитах, так и на стакане. Отношение числа зубьев говорит о том, что сателлиты задействованы чаще и их закаленный слой будет сильнее изнашиваться в связи с более частым использованием.
То, что у Вас треснул стакан и качеством метелла - так походу у него был излишний нагрев, если трипоид был изношен, бил и т.д. Нагрев -> нарушение структуры металла и закаленного слоя. Вот тут я бы хотел спросить у AlexVAN правильно ли я помню из курсов по металловедению про все эти влияния температур на метал и закалку, все же он ближе к теме.

Все, собственно, своевременно убирать зазоры и проблем не будет - я уверен. но это гемор )))

[ilмир]

Ну не знаю , чтобы изменить структуру металла нужно его разогреть до красна , в коробке он не может так нагрется ,
так как купается в масле .
Да и от марки металла тоже много зависит , попадался мне такой материал который и после разогрева не отпускался а есть и такие как например сталь три , который не закаливается если даже после нагрева опустить в воду .
Сдаётся мне что перечисленные детали коробки сделаны из неподходящего металла ,
или же не выдержан один из технологических процессов изготовления .
Ведь у кого-то ходит по четыреста тысяч а у кого-то летит после двадцати тысяч окуратной езды .

Сообщение отредактировал ilмир - 26 марта 2015, 21:44

[valleriy]

температура, примерная, закалки металла на масло 500-700 градусов, в основном зависит от самого материала, что бы отпустить металл в коробке масло надо разогреть до соответствующей температуры, а большенство масел имеет точку воспламенения около 200-300 градусов, в рабочей паре подшипник трипода и стакан более мягким является стакан, у подшипника твёрдость выше
вот небольшая вырезка
для инструментальной легированной стали Х12М температура критической точки Ас1 составляет 810°С, а нагрев при закалке проводят до 1000—1050°С; для быстрорежущей стали Р18 температура Ас1 равна 830°С, а температура закалки — 1270°С.

[Elias]

Да, Дюжников с Сашей Firstом очень правы.
Вылетают кольца именно при повороте, когда скорости полуосей разные - т.е. когда саттелиты проворачиваются. Т.е. зуб на зуб от выработки и зазоров попадает и стакан попросту выпрессовывает. С прямолинейными делами такого не происходит и оно ясно почему.
Короче, следить за зазорами, выработкой зубьев. И, в конце концов - не усердствовать с акселератором при поворотах. )

[Dujnikov]

Я, конечно, не специалист в области металлов, но и Вы, сударь, далеки от этого. Давай не будем называть "глупостями" посты. Про Ваши посты я же молчу...

Теперь по делу, в ответ на Ваше высказывание, точнее рассуждения.
Как минимум метал и закалка его рабочей поверхности одинаковы как на сателлитах, так и на стакане. Отношение числа зубьев говорит о том, что сателлиты задействованы чаще и их закаленный слой будет сильнее изнашиваться в связи с более частым использованием.
То, что у Вас треснул стакан и качеством метелла - так походу у него был излишний нагрев, если трипоид был изношен, бил и т.д. Нагрев -> нарушение структуры металла и закаленного слоя. Вот тут я бы хотел спросить у AlexVAN правильно ли я помню из курсов по металловедению про все эти влияния температур на метал и закалку, все же он ближе к теме.

Все, собственно, своевременно убирать зазоры и проблем не будет - я уверен. но это гемор )))

Сателлиты, как и стакан задействованы всегда. Металл ужасный, об этом говорит огромнейшее количество сломанных рено коробок, посмотрите темы: 90% это дифф, а уж потом подшипники первичного \ вторичного вала, синхронизаторы вобще чуть ли не вечные. Статистика - вещь упрямая.
Вибрация на авто -подтверждение моей теории вот пост №48
Про нагрев вам выше написали, быть такого не может, потому что узел трипод +стакан 100% в масле.
Возьмите, не поленитесь и поищите по нашему сайту темы про убитые коробки, про продажу убитых коробок, глаза откроются.
П.С.: За резкость прошу простить. Мои изыскания связаны с реальным разбором этой коробки и эти узлы я в течение двух недель, пока ремонтировал коробку, не один раз просмотрел, покрутил, в отличие от теоретических предположений.
П.С.2: если очень надо, напишите адрес, я вышлю вам треснутый стакан по почте, дабы узреть мои мысли.

Сообщение отредактировал Dujnikov - 26 марта 2015, 20:49

[alexfirst]

Замена моей коробки - все та же причина, дифф нае. Собственно крутил в руках стакан - не идеал (видно на зубьях следы соприкосновений с зубьями сателлитов, но все ровное, без зазубрин и трещин). Коробас не разбирал (пока еще), но к сателлитам пальцами дотягивался - там полный ПИ...Ц (заусенцы даже и вроде как вмятины), так что выводы не на теории сделаны.

По поводу извинений, ну не самый умный здесь, как и я, как и многие другие. то, что ты уже "начитался" форум - не повышает уровень понимания как крутится вертится там все, видимо. без обид. Для себя в голове модель процессов (чисто механика) уже нарисовал и примерно знаю куда смотреть при разборке сего агрегата. Так что, извинения принимаются, но впредь, поаккуратнее со словами, пожалуйста, не очень приятно такие вещи читать.

и все это сказано при всем уважении.

Может быть проблема качества металла в довольно сложной форме...? Отливалась наверняка, а не вытачивалась.

И по поводу кольца, в место стопорного, никто разве не пробовал эту регулировочную шайбу потолще поставить? Правда есть определенные сложности с тем как померить нужную толщину шайбы. в данном случае (со стопорным кольцом) это как предохранитель в эл. цепи - не дает порвать коробку

[AlexVAN]

По моим наблюдениям, КПП на рестайлинговых, особенно JB3-243 на последнем рестайле намного менее надёжны, чем например, КПП на первом рестайле JB3-242, или вообще на дорестайле. Возможно, что качество деталей действительно упало, или упростили конструкцию. Например, убрали регулировочные шайбы на сателлитах. Мощность движков 1,6 возросла с 90 до 103 л.с. А КПП мало изменилась, скорее даже упростилась для удешевления.

[ilмир]

А собственно почему появляется зазор ? Неужели из за износа зубьев .
Читал отчёт про установку разрезного кольца , кернение и сверление сателита не составляет труда ,
хорошую , калёную , цементированную шестерню даже торца кернить и сверлить будет проблематично ,
отсуда следует что материал из которого изготовлен сателит да и наверно другие части нашей коробки , сыромятина .

[Yegik]

И по поводу кольца, в место стопорного, никто разве не пробовал эту регулировочную шайбу потолще поставить?

Я почти так и сделал
Выкинул нафиг это стопорное кольцо.
И поставил упор, который прижимает стакан непосредственно, без лишних, ненадёжных деталей.
И всё стало нормально. А до этого несколько раз стопорное кольцо вылетало.
Просто, я по нескольку раз в день, разворачиваюсь на месте с ручником, причём выкручивая руль до конца влево и давя педаль газа, чтобы колёса сильно пробуксовывали. И двигатель у меня помощнее немного (130-140 л/с).
Не могу ни как научиться пенсионерскому стилю вождения. Или не хочу
А сделал вот так : Ссылка на Drive2

[alexfirst]

Я почти так и сделал
Выкинул нафиг это стопорное кольцо.
И поставил упор, который прижимает стакан непосредственно, без лишних, ненадёжных деталей.
И всё стало нормально. А до этого несколько раз стопорное кольцо вылетало.
Просто, я по нескольку раз в день, разворачиваюсь на месте с ручником, причём выкручивая руль до конца влево и давя педаль газа, чтобы колёса сильно пробуксовывали. И двигатель у меня помощнее немного (130-140 л/с).
Не могу ни как научиться пенсионерскому стилю вождения. Или не хочу
А сделал вот так : Ссылка на Drive2

Ну в данный момент как минимум был выбран зазор, вот в чем засада я так думаю, что это все равно временное решение проблемы, дальше-то нужно глубже этот стакан запихивать и вытачивать новый самодельный стопор...

Вот мне думается, что единственный случай, когда может вылететь стопорное кольцо (родное) это попадание зуб на зуб... сателлита на этот стакан. ну и тут его выдавливает.

Есть еще мысли о механике природы выдавливания стопорного кольца (родного)?

А собственно почему появляется зазор ? Неужели из за износа зубьев .
Читал отчёт про установку разрезного кольца , кернение и сверление сателита не составляет труда ,
хорошую , калёную , цементированную шестерню даже торца кернить и сверлить будет проблематично ,
отсуда следует что материал из которого изготовлен сателит да и наверно другие части нашей коробки , сыромятина

Там сверлится не сателлит, а корпус коробки, а это довольно мягкий материал

Сообщение отредактировал alexfirst - 26 марта 2015, 23:27

[Dujnikov]

Ну в данный момент как минимум был выбран зазор, вот в чем засада я так думаю, что это все равно временное решение проблемы, дальше-то нужно глубже этот стакан запихивать и вытачивать новый самодельный стопор...

Я тоже такое же кольцо себе поставил, как и Ёжик, но после переборки коробки. Это просто усиление, чтобы люфта не было лишнего. Родные стопорные кольцо очень слабые.
Глубже стакан не надо запихивать, а использовать шайбы, мне пришлось себе поставить аж по 2 штуки с обоих сторон.

22986S они не дают люфтить сателлитам, а стакан 22067P кольцо выточенное держит, других способов я просто пока не вижу, либо брать и искать аналогичный дифф от рено 19, или рено логан, ну или смотреть каталоги с 2хлитровыми дастерами, там должно быть усиление, французские инженеры, если с мозгом дружат, усилили этот узел.

[alexfirst]

Я тоже такое же кольцо себе поставил, как и Ёжик, но после переборки коробки. Это просто усиление, чтобы люфта не было лишнего. Родные стопорные кольцо очень слабые.
Глубже стакан не надо запихивать, а использовать шайбы, мне пришлось себе поставить аж по 2 штуки с обоих сторон.

22986S они не дают люфтить сателлитам, а стакан 22067P кольцо выточенное держит, других способов я просто пока не вижу, либо брать и искать аналогичный дифф от рено 19, или рено логан, ну или смотреть каталоги с 2хлитровыми дастерами, там должно быть усиление, французские инженеры, если с мозгом дружат, усилили этот узел.

Завтра опишу мысли по тому как это все работает, на сегодня уже сил нет и спать охота.

Добрых снов и до завтра