Расход топлива 4g93d, Большой расход по городу - 13- 15 л! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Расход топлива 4g93d, Большой расход по городу - 13- 15 л! |
15 фев 2017, 23:22
Сообщение
#1
|
|
Город: Kiev Автомобиль: Другое Кузов: другое Трансмиссия: АКПП Год выпуска: другое Спасибо сказали: 0 раз |
Всем привет.!
Имееться авто не Mitshubishi, но с двигателем маркировки - "Mitsubishi 4G93D" 1.8л, 4ст АКПП. По отзывам владельцев данного авто, а также по данным от представителя завода - город 10-12, 12 это уже если давить тапок. IMG_20160805_113054.jpg ( 621.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 200 По трассе расход 8-9 л ( 80-100 км/ч). По городу печаль 12,5 - 15 . Заправляю полный бак 50л, проезжаю 320 - 380 км. Машина новая - такой расход начался отроду. Я думал ну обкатка, ну стиль вождения - все переробовал, и бензин на разных АЗС тоже перерообовал. Уже прошел ТО1 - 10 000 км, расход остался прежним - потому был заменен лямба зонд1 на новый. P70206_165321.jpg ( 472.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 200 График с 1-го зонда - до замены, машина без нагрузки - просто газовали на СТО. Сказали что амплитуда маленькая - работает не так как надо. P70206_182348.jpg ( 623.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 195 Заменили зонд - пока еще не понял с расходом, (не выкатал еще заправленное), но вот его данные уже сам снимал: вроде больше диапазон работы ? S70215_191426.jpg ( 165.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 191 Холостые обороты не плавают - на прогретой машине 790 - 830 об/мин. Расход топлива на прогретой машине 1,4 - 1,6 литра в час. Это нормально ? Мне кажеться что перерасход идет именно на холостых и низких оборотах, так как по трассе впринципе норм. Какие данные еще снять с машины что бы понять в чем может быть проблемма ? Я думаю двигатель знакомый и не новый - ребята подскажите куда копать ? Заранее благодарен за любую помощь. |
|
|
15 фев 2017, 23:43
Сообщение
#2
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1240 раз |
Для начала - сколько весит китаец, в которого воткнули этот мотор?
Далее: дямбду меняли на оригинал? Ощущение, что бошевский датчик... Странные горбы на новой лямбде. Это график без внешних воздействий или что-то делали с машиной? Какова долгосрочная коррекция (ltft) на прогретом моторе и на холостых? Да и пож нагрузкой было бы интересно глянуть -------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) |
|
|
15 фев 2017, 23:57
Сообщение
#3
|
|
Город: Kiev Автомобиль: Другое Кузов: другое Трансмиссия: АКПП Год выпуска: другое Спасибо сказали: 0 раз |
Снаряженная масса, кг: 1325
Что вы подразумиваете под оригинал ? Лямбду поменяли на такую же - не знаю что это. В машине много деталей Bosch. Вот эта была: Лямбда - родная. Данные что вы сказали - сниму. |
|
|
16 фев 2017, 1:02
Сообщение
#4
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Хэтчбек, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 130 раз |
Поймите меня правильно.. Но не упускал ли из виду хозяин машины в Автосервисе?. Лямбду не подменили ли? Первую. Быстренько. Раз и всё. или вторую.. раз-два и всё. Бывает такая бяка.
Та лямбда, что нам демонстрируешь.. а она точно с завода с машиной пришла? Сообщение отредактировал Тутошный - 16 фев 2017, 1:04 |
|
|
16 фев 2017, 7:33
Сообщение
#5
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1240 раз |
или вторую.. Вторая-то как раз по барабану, а вот первая - да, гипотетически возможно... Но меня смущает другое. Что вы подразумиваете под оригинал ? Лямбду поменяли на такую же - не знаю что это. В машине много деталей Bosch. Дело в том, что на Мицу обычно встречаются Denso. Что смущает лично меня (далее будут сугубо догадки и умозрительные предположения, подтвердить их мне, увы, нечем): у показанного Вами зонда конструкция такова, что поток газов через чувствительный элемент ограничен. Сравните с первой лямбдой, которая негласно считается "неоригинальным оригиналом" на каризмах: Чувствительный элемент во втором случае испытывает на себе гораздо больший поток выхлопных газов. Наверняка и скорость реакции на изменения среды у конструктивно разных датчиков - разная. А реакция со стороны ECU завязана в том числе и на скорость реакции датчика. И вот тут, вероятно, может быть источник проблемы: ECU уже изменил длительность впрыска, а датчик ещё не скоро унюхает. Ещё раз повторю - это НЕПОДТВЕРЖДЁННАЯ ГИПОТЕЗА. Но у себя снял Bosсh (лямбда окончательно умерла) и поставил Denso. И если Denso умрёт, а новая будет стоить в три раза дороже боша - поставлю денсо. Снаряженная масса, кг: 1325 Масса немалая. Когда в морозы ездил по городу короткими перебежками - тоже расход до 12 доходил, а это каризма (легче почти на 150кг) на механике. Так что - да, расход может быть и завышен, но не катастрофически... -------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) |
|
|
16 фев 2017, 9:50
Сообщение
#6
|
|
Автомобиль: Carisma 1.8 DOHC Кузов: Седан, дорестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 1996 Спасибо сказали: 319 раз |
Нормальный расход для этого мотора. У меня такой мотор, зимой по городу, побольше кушал. А по трассе, тут уж сильно зависит от скорости и от аэродинамики кузова авто.
А вот на ХХ многовато 1.4-1.6л/ч . Должно быть 0.8-1.0 л/ч на прогретом моторе. Форсунки не плохо было бы проверить на приличном стенде, и промыть. -------------------- |
|
|
16 фев 2017, 10:30
Сообщение
#7
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Хэтчбек, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2001 Спасибо сказали: 839 раз |
... Имеется авто не Mitshubishi, но с двигателем маркировки - "Mitsubishi 4G93D" 1.8л, 4ст АКПП... А сколько "лошадок" в этом двигателе? -------------------- |
|
|
16 фев 2017, 12:37
Сообщение
#8
|
|
Город: Kiev Автомобиль: Другое Кузов: другое Трансмиссия: АКПП Год выпуска: другое Спасибо сказали: 0 раз |
|
|
|
16 фев 2017, 14:03
Сообщение
#9
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Хэтчбек, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2001 Спасибо сказали: 759 раз |
...Дело в том, что на Мицу обычно встречаются Denso. Не совсем так: в новых каризмах, которые евро-3 и с двумя лямбдами, оригинал = денсо; а вот в старых, с одной лямбдой, оригинал был как раз бош. -------------------- Редкая рыба доплывет до середины Днепра!
|
|
|
16 фев 2017, 14:23
Сообщение
#10
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1240 раз |
Не совсем так: в новых каризмах, которые евро-3 и с двумя лямбдами, оригинал = денсо; а вот в старых, с одной лямбдой, оригинал был как раз бош. Что, кстати, ещё лучше укладывается в предложенную гипотезу: в машинах на Евро-2 ДК ставился под тоннелем, чуть ли не в центре выхлопной системы. Там скорость реакции в принципе высокой быть не могла бы. На Евро-3 ДК установлен прямо на коллекторе, что позволяет замерить и откорректировать качество смеси гораздо быстрее. -------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) |
|
|
16 фев 2017, 14:36
Сообщение
#11
|
|
Город: Kiev Автомобиль: Другое Кузов: другое Трансмиссия: АКПП Год выпуска: другое Спасибо сказали: 0 раз |
Данная машина Евро 4.
2 Зонда. |
|
|
16 фев 2017, 15:53
Сообщение
#12
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Хэтчбек, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2001 Спасибо сказали: 759 раз |
Так а реально скорость реакции выше?
В новых машинах первую лямбду вообще некуда поставить в другое место, потому она там и стоит. В старых машинах не было бы особых проблем поставить лямбду туда же, если вдруг надо было бы. Прогрев быстрее, опять же. -------------------- Редкая рыба доплывет до середины Днепра!
|
|
|
16 фев 2017, 17:43
Сообщение
#13
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1240 раз |
Так а реально скорость реакции выше? Вообще у ТС график получается как будто с пропущенными периодами (показания "подвисают" сверху или снизу), а вот с чем это связано - пока вопрос. С одной стороны - логично предположить дефект топливной аппаратуры, с другой - а вдруг как раз конструктив датчика вносит ошибку? -------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) |
|
|
16 фев 2017, 18:41
Сообщение
#14
|
|
Автомобиль: Carisma 1.8 DOHC Кузов: Седан, дорестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 1996 Спасибо сказали: 319 раз |
Недавно , на одном ланцере с 93м мотором и АКПП, который я настраивал, попробовали поменять лямбду Бош (от Таза) на лямбду Денсо (универсальную для митсу).
Потом я долго изучал логи и графики, сравнивал. Ни какой разницы не нашел. На обеих лямбдах графики одинаковые и расход топлива, соответственно тоже. Топливные коррекции тоже не изменились. Так же, на той же машине, эксперементировали с местом установки лямбды. Сначала поставили лямбду далеко от мотора, на место второй лямбды (катализаторов на машине нет) . Настроили, долго поездили. Потом перенесли лямбду к впускному коллектору, поближе к мотору. Ни чего не изменилось, ни топливные коррекции , ни расход. На новых машинах катализатор в выпускном коллекторе делается, для быстрого его прогрева, и это диктует место установки лямбды. Но, на большем расстоянии от мотора, срок службы лямбды будет больше, потому, что, перегрев для лямбды губителен. Думаю, единственный способ уменьшить расход на машине тс - выкинуть на ..р АКПП и поставить МКПП А так, для АКПП, вполне нормальный зимний расход. -------------------- |
|
|
16 фев 2017, 19:49
Сообщение
#15
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Хэтчбек, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2001 Спасибо сказали: 759 раз |
Вот и мне тоже так кажется.
Единственно что, лямбду ставят сверху не столько для быстрого прогрева (для этого там спираль), а просто потому, что там сразу кат и воткнуть куда-либо в другое место её просто и нельзя... -------------------- Редкая рыба доплывет до середины Днепра!
|
|
|
16 фев 2017, 20:35
Сообщение
#16
|
|
Город: Kiev Автомобиль: Другое Кузов: другое Трансмиссия: АКПП Год выпуска: другое Спасибо сказали: 0 раз |
Какова долгосрочная коррекция (ltft) на прогретом моторе и на холостых? Да и пож нагрузкой было бы интересно глянуть Кратковременная коррекция под нагрузкой: Долговременная корекция: На холодном моторе - долговременная была -3,1: И еще снял несколько показателей - на всяк случай: Холостой ход: Дроссель на холостом, видно как немного подгазовывал: А это не знаю что за параметр: По поводу форсунок тоже думал - их промыть. Но машина новая - есть в этом смысл ? Как я уже писал такой расход был изначально. Форсунки можно продиагностировать программно ? Сообщение отредактировал Ewgeny - 16 фев 2017, 20:40 |
|
|
17 фев 2017, 7:43
Сообщение
#17
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1240 раз |
Последний параметр - угол опережения зажигания. Далее - судить буду "по себе", т.е. к каждой моей придирке можно добавить фразу "или так было задумано производителем"
Сделан он почему-то очень маленьким изначально (но тут не известно, что этим хотел сказать автор прошивки). Кратковременная коррекция прыгает достаточно неслабо. Если дроссель пинался, чтобы вырулить обороты, то как-то многовато... В общем, ничего криминального не вижу. Поведение мотора очень сильно отличается от того, что я привык видеть на своём, но это может сколько угодно быть особенностями алгоритма управления. -------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) |
|
|
17 фев 2017, 9:39
Сообщение
#18
|
|
Автомобиль: Carisma 1.8 DOHC Кузов: Седан, дорестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 1996 Спасибо сказали: 319 раз |
А мне очень сильно не нравятся показания MAP . Как-то многовато для холостого хода - 37 kPa.
Нормальные показания, с прогретым мотором, на холостом ходу 27-30 kPa. У меня, на таком моторе, было 27-28 kPa. А такое завышенное значение обычно бывает при неправильно установленном ремне ГРМ , ошибки в один зуб достаточно. Еще может быть из-за прогоревшего клапана, но у Вас новый мотор, поэтому это вряд ли. А так же , может быть из-за заевшего в открытом положении клапана ЕГР, или клапана адсорбера. В общем, это указывает на то, что во впускном коллекторе пониженное разрежение. А это или ГРМ, или подсос воздуха ( выхлопных газов ) в ресивер. -------------------- Спасибо сказали: |
|
|
17 фев 2017, 9:42
Сообщение
#19
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1240 раз |
На подсос показал бы коэффициент коррекции... неужели проверять установку валов?..
-------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) |
|
|
17 фев 2017, 16:59
Сообщение
#20
|
|
Город: Kiev Автомобиль: Другое Кузов: другое Трансмиссия: АКПП Год выпуска: другое Спасибо сказали: 0 раз |
Я думаю нужно "споймать" водителя такого же авто и спросить какой у него расход по городу на бензине.
После чего вставить OBD разьем - и снять параметры с его авто для сравнения. Так как действительно мы можем только догадываться какие параметры должны быть - так как не знаем что зашито в ЭБУ Китацами. (мозги кстати BOSCH). Этот мотор сделан по лицензии Mitsubishi - тоесть возможно в нем что-то изменено, или доработанно. Сообщение отредактировал Ewgeny - 17 фев 2017, 17:02 |
|
|
Текстовая версия Наверх | Сейчас: Saturday, 27 Апреля 2024 г. - 3:45 |