Каризма Клуб - Mitsubishi Carisma Club

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Autodoc
Клубные карты
Клубная символика
space-star-club.ru
 
Reply to this topicStart new topic
Отзыв о машинке
Komar
сообщение 25 мая 2013, 11:48
Сообщение #1


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Регистрация: 24 мая 2013
Пользователь №: 188
Спасибо сказали: 15 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1999

Спасибо сказали: 15 раз



Приобрел я Каризму в июне 2012г. с пробегом не много не мало 289 000 тыс. На данный момент пробег 315 000 тыс. За время владения машинкой само не ломалось не чего ( даже с моим стилем вождения на низком бреющем полете )))))).

Самый главный не достаток, даже не машины, а самой марки, это дороговизна запчастей.
Что было заменено:
Подвеска передняя почти вся.... стояли все запчасти оригинал я ставил не оригинал ибо дешевле, но качество не оригинальных запчастей г****
Стойки монро (адаптированные под наши дороги) (зимой пробивают даже на легких не неровностях)
Опорные подшипники феби вроде. ( заскрипел один из них уже через 700км. но со временем скрипеть перестал)
Стойки стабилизатора трв прожили они тысяч 5 и умерли (резинки раскрошились в хлам)
Рулевые наконечники феби живут до сих пор.
Итог по этой сборной солянки зимой оценка 3- , а сейчас на твердую 4.

Ну масло в двигатель лью п/синтетика 10w40 ибо двигатель уже с хорошим пробегом, сальники старенькие и т.д меняю маслецо через каждые тысяч 7.
жидкость в ГУРе поменял месяца 2 назад, масло в гуре гидроскопично и имело цвет светло-коричневый (т.е край ему был) поменял на BP для автоматических коробок вязкость 75w90 (вроде так) руль стало легче крутить, но после пробега км в 400 стал ГУР "подвывать".

По системе выхлопа... поменял резонатор и гофру (подходят от логонов).

Ну и естественно ГРМ рисковать не стал и заменил
Сальники кв и РВ оригинал по 250 рубчиков (где-то в этом районе)
Ролик Koyo (он же оригинал) по цене не помню, но не дорого слегка за 1 тыс.
Ремень Contitech ( он же оригинал) рублей 700.

Свечи NGK (настоящий оригинал) по 900 рубчиков за штуку. Недавно их выкручивал думал почистить так они реально как новые. (прошли тысяч 17)

И так... плюсы этой машинки:
очень надежная и не прихотливая
Длинные передачи
Мотор хоть и всего 100л.с но очень резвый , стоит только нажать на гашетку и первый со светофора )))))) точно такой же мотор ставился на 9 лансер (один в один)
Отличная управляемость на высоких скоростях ( свыше 130 )
Ну и пока на ум больше не чего не приходит )))

Минусы есть существенные это не очень хорошая шумка, отвратительная электрика (не надежность), отвратительный головной свет ну и пожалуй все )))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexVAN
сообщение 25 мая 2013, 12:39
Сообщение #2


Главный администратор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главный администратор
Сообщений: 4844
Регистрация: 21 мая 2013
Из: овров
Пользователь №: 4
Спасибо сказали: 1535 раз


Автомобиль:
Другое
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
другое

Спасибо сказали: 1535 раз



Поздравляю с покупкой.
Сын ездит на моей первой Каре 2000г 1,6 МКПП. Тоже вложений не много сравнительно (если бы не ДТП и пару ударов на парковке). Пробег под 270Ккм, из них мой 10Ккм, его 60Ккм (покупал с пробегом 220Ккм). Замены - в основном расходники. Движок 4G92 очень похож на лансеровский IX 1,6, но всё-таки, насколько помню там другая марка движка. Наш достаточно надёжен и прост (на первом рестайле даже без гидриков). У сына масло - от замены до замены. Главное - крутить его как рекомендуется в Руководстве. Не ездить "в натяг".
Просьба, по возможности, выкладывать в темах номера запасных частей, которые фигурируют при заменах. И отзывы по их эксплуатации. Это будет полезно для всех!


--------------------
ММС ASX 1,6 МКПП 2010г


В личке не консультирую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
depert
сообщение 25 мая 2013, 20:13
Сообщение #3


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 25 мая 2013
Из: Вена
Пользователь №: 303
Спасибо сказали: 9 раз


Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2000

Спасибо сказали: 9 раз



у нас карька 1,8 GDI Elegance первый рестайл со 125 л.с уже 5 лет, была куплена в 2008 году с 70000 пробега. Сейчас на ней 143000 в принципе машинкой довольны, на короткие дистанции нормально, на дальняк больше 900 км в одну сторону на ней тяжеловато шумновато на скорости больше 170 да и спина устает (сравнение с моей бмв e61 525d 2008 года наверно не совсем адекватно но все же)
За пять лет кроме тормозных дисков,колодок, масла и фильтров,жидкостей и резины

Сменил стойки стабилизаторов спереди и сзади Meyle где то на 115000 ходят до сих пор ходят, амортизаторы багажника тоже на meyle тоже ок до сих пор и зимой и летом
Поставил попогрелки оригинальные
Поставил новые суппорта вперед TRW LUCAS (оригинал) один подклинивало и новые достались очень дешево по 35 евро за штуку поэтому было решено перебором не заморачиваться, тем более что старые продал по 20:)
На задних суппортах сменил просто пыльники, был один порван
Сменил ремень ГРМ на DAYCO c роликами SKF (по факту внутри были Koyo), плюс ремни генератора оригинал Dayco, помпу SKF
Подстветку ручек и ног внутри салона сделал (синяя или оранжевая от Mini) с возможностью переключения
Рукоятку КПП на кожанную сменил оригинал
Поменял родные пищалки на Harman Kardon Logic 7 от Mercedes
Поставил плазменные накладки на приборку
Поставил удлинитель поворотов от WAECO (3 раза мигает при одном нажатии)

Что предстоит это сменить опоры амортизаторов спереди, одна заскрипела. Взял на замену Triscan
Заодно поставлю новые амортизаторы и пружины оригинал (уже куплены давно и ждут своего часа)
Хочу сменить внутреннее зеркало на зеркало с автоматическим затемнением от BMW E60


Вообщем очень неприхотливая машинка, не соглашусь с автором по стоимости запчастей (смотря с чем сравнивать на беху стоят намного дороже например!!!)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
igorz74
сообщение 25 мая 2013, 20:15
Сообщение #4


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 24 мая 2013
Из: Сыктывкар
Пользователь №: 234
Спасибо сказали: 6 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 6 раз



Я заказал себе рычаги передние MR 916133 и MR 916134... думаю все будет супер... посмотрим. Мастер предлагал заменить только шаровые... , но шаровые предложил ЭКЗИСТ фирмы Febest- слишком много отрицательных отзывов, вот и решил взять сразу рычаги в сборе.... как говорится "скупой платит дважды", а в нашем случае может и трижды и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Truman
сообщение 26 мая 2013, 19:20
Сообщение #5


пользователь
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 1296
Регистрация: 21 мая 2013
Из: Украина
Пользователь №: 29
Спасибо сказали: 290 раз


Город:
not far from Odessa)

Автомобиль:
Не указан
Кузов:
Не указан
Трансмиссия:
Не указан
Год выпуска:
Не указан

Спасибо сказали: 290 раз



Цитата(AlexVAN @ 25.5.2013, 12:39) *
Главное - крутить его как рекомендуется в Руководстве. Не ездить "в натяг".

можно об этом подробнее?


--------------------
Моя машина на DRIVE2.RU
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexVAN
сообщение 26 мая 2013, 19:38
Сообщение #6


Главный администратор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главный администратор
Сообщений: 4844
Регистрация: 21 мая 2013
Из: овров
Пользователь №: 4
Спасибо сказали: 1535 раз


Автомобиль:
Другое
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
другое

Спасибо сказали: 1535 раз



Цитата(Truman @ 26.5.2013, 20:20) *
можно об этом подробнее?

Вот режимы переключения, рекомендуемые производителем:



Исходя из этой таблицы, в городе на 4-ой и выше скоростях вообще ездить нельзя smile.gif


--------------------
ММС ASX 1,6 МКПП 2010г


В личке не консультирую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yurik7910
сообщение 26 мая 2013, 20:23
Сообщение #7


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 22 мая 2013
Пользователь №: 38
Спасибо сказали: 20 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 20 раз



Цитата(AlexVAN @ 26.5.2013, 20:38) *
Исходя из этой таблицы, в городе на 4-ой и выше скоростях вообще ездить нельзя smile.gif

Ни фига се- Эономичный режим!
Эконом класс!

Сообщение отредактировал AlexVAN - 26 мая 2013, 20:44
Причина редактирования: Оверквотинг и фотографии при цитировании не допускаются, п.4 Правил


--------------------


Toyota AVENSIS

Была Каризма 6 лет и 3 месяца.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Truman
сообщение 26 мая 2013, 20:27
Сообщение #8


пользователь
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 1296
Регистрация: 21 мая 2013
Из: Украина
Пользователь №: 29
Спасибо сказали: 290 раз


Город:
not far from Odessa)

Автомобиль:
Не указан
Кузов:
Не указан
Трансмиссия:
Не указан
Год выпуска:
Не указан

Спасибо сказали: 290 раз



Судя по таблице в городе достаточно 2-х передач?
у меня получается примерно так:
1-я до 20 км\ч
2-я до 40 км\ч
3-я до 60 км\ч
4-я до 80 км\ч


--------------------
Моя машина на DRIVE2.RU
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Komar
сообщение 27 мая 2013, 10:50
Сообщение #9


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Регистрация: 24 мая 2013
Пользователь №: 188
Спасибо сказали: 15 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1999

Спасибо сказали: 15 раз



Да, в городе достаточно двух передач у Каризмы длинные передачи и двигатель "крутить" рекомендуется!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kysa4ka
сообщение 28 мая 2013, 17:05
Сообщение #10


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 25 мая 2013
Из: Москва
Пользователь №: 405
Спасибо сказали: 6 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2000

Спасибо сказали: 6 раз



Просветите "в натяг" это повышенные или пониженные обороты? я обычно не кручу, на малых оборотах езжу.


--------------------
Все люди братья, но не все братья люди.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den
сообщение 28 мая 2013, 17:16
Сообщение #11


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 238
Регистрация: 26 мая 2013
Пользователь №: 449
Спасибо сказали: 5 раз


Город:
Volgograd

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 5 раз



Да теперь я понял своего друга который купил рено лагуна то что он говорил что ездит по городу на 2-ой. Теперь самому придется так ездить :-) :-) :-)
Спасибо за инфу а то бы и ездил 1 до 20. 2 до 40 и т.д. так учили в автошколе:-) это ближе к вазам :-)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Misa
сообщение 29 мая 2013, 16:16
Сообщение #12


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 29 мая 2013
Пользователь №: 749
Спасибо сказали: 0 раз


Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1998

Спасибо сказали: 0 раз



Подружились ми с карей в Польше в начале весны, было у нее 230 тис за плечами. Сошлись в цене (хотя ето громко сказано - Пан назначил цену и предупредил что торговаться не будет). Сездили на СТО проверили - идеально, если не смотреть на мелкие проявления корозии (левая арка, багажник) красавица. Дальше начались мартовские снегопады и я вынужден был ждать погоды чтобы показать свою избранницу семье. И вот свершилось - я и каря в гараже.
Сразу было устроена генеральная уборка, мойка, чистка и конечно педантичный досмотр всей машины, в итоге было выявлено
- задние лампы подсветки номера перегорели
- лампы панели управления кондиционера (оказывается они там есть - спасибо клубу) перегорели
- часы на панели живут своей жизнью
- моторчик омывателя заднего стекла приказал долго жить
- чехлы даже после чистки не оправдали возложенного на них доверия
- износ сайленблока передней подвески и стоек поперечной устойчивости
При осмотре моторного отсека остался только приятный осадок поскольку авто было на постоянном обслуживании в фирменном СТО (все детали оригинал, к всем расходникам акуратненько прилеплены бирки с датами замены, фамилиями мастеров - прям ОТК при союзе). Сразу сделал книгу и позаписывал все бирки, в результате было заменено масло + фильтр и все 3 ремня с роликами (за компанию). При замене ремня еле открутили ролик (всем колхозом старались) - даже не знаю с чем ето связано.
При изучении мануалов и тем из клуба родились желания по ублажению кари:
- установить ПТФ
- заменить резину 14 на 15
- установить бортовой компутер
- подконектить сигнализацию
- автоматизировать открытие багажника
- подкинуть моторчик на омыватели фар
В свою короткую историю эксплуатации кари могу отметить такие +
- хорошая управляемость на всех скоростях
- приемистый двигатель
- длинные удобные передачи
- надежная и неприхотливая (ни разу не отказала)
- удобный салон
Минусов пока замечено не было кроме стоимости запчастей
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mvictor
сообщение 2 июня 2013, 20:50
Сообщение #13


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 28 мая 2013
Пользователь №: 722
Спасибо сказали: 0 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(AlexVAN @ 26.5.2013, 19:38) *
Вот режимы переключения, рекомендуемые производителем:

Исходя из этой таблицы, в городе на 4-ой и выше скоростях вообще ездить нельзя smile.gif



Я попробовал поездить сегодня в таких режимах. smile.gif Получается, что переключать надо при 4000 - 4500 об/мин. Но насколько я вижу, оптимальными оборотами при равномерном движении являются 2500 - 3500. Например, на 4-ой это 70-90 км/ч и управление Карей при этом очень комфортное.

Поддерживая обороты в районе 3000 об/мин на трассе я получил расход в 7.2 - 7.4 л. Но это на пригородной дороге с довольно интенсивным движением и множеством сел, то есть приходилось то снижать скорость, то снова увеличивать ее. У нас холмистая местность, с подъемами/спусками, изгибами дорог поэтому действительно лучше не опускаться ниже 3000 - 3500 об/мин: управляемость автомобилем намного лучше при таких оборотах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kostia(scul)
сообщение 4 июня 2013, 18:20
Сообщение #14


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Регистрация: 3 Июня 2013
Пользователь №: 1018
Спасибо сказали: 5 раз


Город:
london

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1998

Спасибо сказали: 5 раз



Цитата(AlexVAN @ 26.5.2013, 18:38) *
Вот режимы переключения, рекомендуемые производителем:


Исходя из этой таблицы, в городе на 4-ой и выше скоростях вообще ездить нельзя smile.gif

сегодня протестировал рекомендации,
так как бк у меня нету - мерял на глаз, потому всё приблизительно
в одну сторону ~80км сожрала около 10 литров, 70% трасса
в обратную но спокойная езда - меньше 6 литров
буду ездить как ездил - спокойненько laugh.gif

p.s. кстати когда гнал с германии считал по чекам на заправках
100-110 км\ч расход 6 литров
120-130 км\ч расход 6.4 литров
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudnikov2006
сообщение 4 июня 2013, 18:51
Сообщение #15


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 28 мая 2013
Из: Петрозаводск
Пользователь №: 730
Спасибо сказали: 15 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 15 раз



да конечно это режимы после преодоления которых машина начинает тупо выливать бензин. при нормальной езде по городу(до 3 тыс оборотов) - у меня расход по городу 9-10 литров. при "рекомендуемых" - не меньше 12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mvictor
сообщение 4 июня 2013, 19:11
Сообщение #16


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 28 мая 2013
Пользователь №: 722
Спасибо сказали: 0 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(rudnikov2006 @ 4.6.2013, 18:51) *
да конечно это режимы после преодоления которых машина начинает тупо выливать бензин. при нормальной езде по городу(до 3 тыс оборотов) - у меня расход по городу 9-10 литров. при "рекомендуемых" - не меньше 12


Собственно говоря, рекомендации как раз и выводят на около 3000 об/мин при нормальной езде вместо обычных 2000-2500, к которым все привыкли. Например, 65 км/ч на 3-ей передаче это как раз около 3000 об/мин, на 4-ой передаче при 90 км/ч мы имеем 3000. То же относится и к 5-ой передаче: 125 км/ч - 3000 об/мин.

То есть это как раз те обороты (от 2500 до 3000) при которых двигатель работает не в натяг, а в "крейсейрском" режиме. Да и поддерживать скорость можно в пределах 20 км/ч без переключения передачи.

Ну а рекомендации говорят лишь о том, что перед тем как перейти к "нормальным" 3000 об/мин, нужно сначала раскрутить движок до 4000.

А для GDI видимо "крейсерскими" является не 3000, а 2500.

PS отредактировал значения оборотов: вместо 3500 поставил 3000, а вместо 3000 - 2500 об/мин.
Сегодня посмотрел сколько оборотов показывает движок на второй передаче при 35 км/ч. Оказалось ровно 3000 (раньше думал, что 3500).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudnikov2006
сообщение 4 июня 2013, 22:39
Сообщение #17


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 28 мая 2013
Из: Петрозаводск
Пользователь №: 730
Спасибо сказали: 15 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 15 раз



вот именно что рекомендации говорят ездить 3500-4500, расход при этом дикий. от 2500 оборотов машина уже не в натяг идет, так что 2500-3500 - по мне дак норма
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mvictor
сообщение 4 июня 2013, 23:13
Сообщение #18


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 28 мая 2013
Пользователь №: 722
Спасибо сказали: 0 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(rudnikov2006 @ 4.6.2013, 22:39) *
вот именно что рекомендации говорят ездить 3500-4500, расход при этом дикий. от 2500 оборотов машина уже не в натяг идет, так что 2500-3500 - по мне дак норма


Посмотрите еще раз внимательно на таблицу. Она рекомендует, например с 1-ой на 2-ую переключаться при 35 км/ч. Ради эксперимента попробуйте на второй разогнаться до 35 км/ч и посмотрите на тахометр. Стрелка будет в районе 3000, но никак не между 3500 и 4500.

Я все-таки думаю, что в таблице речь идет именно о разгоне для переключения на следующую передачу, а не о постоянной езде на таких скоростях. smile.gif По крайней мере, я примерно по этому алгоритму стартую со светофора, если хочу уйти от потока: 1-ая до 40, 2-ая - до 80, а потом просто переключаю в 4-ую. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий76
сообщение 24 Сент 2013, 14:10
Сообщение #19


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 25 мая 2013
Из: Мытищи
Пользователь №: 320
Спасибо сказали: 3 раза


Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
другое

Спасибо сказали: 3 раза



Жёстко обошлись с Каризмой http://auto.mail.ru/article.html?id=43613
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kit
сообщение 24 Сент 2013, 14:52
Сообщение #20


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 21 мая 2013
Из: Город - Герой Москва!
Пользователь №: 7
Спасибо сказали: 3 раза


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 3 раза



Цитата(Дмитрий76 @ 24.9.2013, 15:10) *
Жёстко обошлись с Каризмой http://auto.mail.ru/article.html?id=43613

они просто не шарят biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


--------------------
Hyundai Tucson 2,7л. V6 4WD
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Наверх Сейчас: Saturday, 27 Апреля 2024 г. - 15:11
Клуб любителей Мицубиси Каризма
Mitsubishi Carisma Club 2014 - 2018
Яндекс.Метрика   Рейтинг@Mail.ru