Масло моторное Опции

[Mammoth]

А в чем проблема масел "Лукойл"?

Да в том же, в чём проблема всего остального нашего чего-угодно-прома: легко удаётся сделать перекрывающий все мировые рекорды супе-образец, но решительно невозможно добиться хоть сколь-нибудь стабильного качества при массовом производстве...

[Mammoth]

Со времён царей идёт н@еб@лово. Есть отличный пример гос испытаний броненосцев времён Русско-японской войны. Проектом заложена скорость 18 узлов, но бабло распилили, инженеры ошиблись, кривые руки не так собрали, на выходе только 14 узлов . Выход найден простой: двойная команда кочегаров-качков которая стахановской работой загоняя паровые машины в дедлайн достигала проектной скорости.

Очень много могу рассказать как про р/я-в в целом, так и про наш флот той эпохи в частности – в своё время интересовался.

Хотелось бы заметить, что несмотря на глубокие системные проблемы отечественного кораблестроения конца XIX века в приписываемой беде наши госприёмщики, в принципе, ну типакакбэ «не виноватые».

Почему я так, с оговорками и в кавычках, говорю?

Потому, что практика испытаний корабля с помощью специально обученных заводских команд кочегаров была в то время повсеместно используемой, вовсе не ограничивающейся отечественными заводами. Такие команды тогда специально содержались и натаскивались всеми кораблестроительными заводами, как нашими, так и иностранными.

Кстати, не только и не столько кочегаров – там была масса всяких хытростей, как технического, так и крючкотворского характера: и подгон специально для испытаний специально отобранного угля (высококалорийного и низкошлакового), и случайно включенный в контракт пункт о выводе корабля на ходовые испытания без артиллерии (то есть сильно облегчённым), ну и т.д. и т.п.

Поэтому военные корабли той эпохи в реальной эксплуатации нечасто могли выдать максимальную паспортную скорость.


Чтоб не быть голословным: по той же самой расширенной кораблестроительной программе «для нужд Дальнего Востока», по которой отбирались образцы для будущего проектирования броненосцев типа «Бородино», в конце XIX в. американской фирме «Вилям Крамп & сонз» заказали два крупных военных корабля: знаменитейший крейсер «Варяг» и малоизвестный широким кругам броненосец «Ретвизан».

В контракт американцы тихой сапой сумели пропихнуть пункт о том, что на ходовых испытаниях возможно было использовать форсирование котлов (по правилам, принятым тогда в русском флоте такие фокусы не разрешались); но даже несмотря на это команде специально обученных заводских качков-кочегаров не удалось на ходовых испытаниях добиться контрактной скорости 18 узлов, хотя шуровали они так, что не просто огромные факелы огня вырывались из труб, а на чехлах труб нахрен сгорела краска.
Недобрали, правда, совсем чуть-чуть: на одном из мерных пробегов скорость составила 17,99 узла. Недостающую одну сотую узла наши американцам простили...

. . . Кстати, строить янки умели: несмотря на некоторую условную неудачу ходовых испытаний «Ретвизан» был лучшим броненосцем нашего флота в русско-японскую войну.



Вооотттт....



Ну а что касается нашего кораблестроения той эпохи, то основными проблемами отечественных верфей были:

– сильный и систематический перегруз реально построенного корабля по сравнению с проектом;
– оооооочеееееееееееень медленное строительство – сроки неимоверно затягивались и постоянно срывались;
– чудовищная бюрократия и постоянные изменения проектов уже строящихся кораблей, что влекло за собой переделки уже построенного (и, понятно, конкретно усугубляло предыдущие два пункта);
– неимоверная дороговизна: как ни парадоксально это звучит, но заказать судно на иностранной верфи зачастую выходило для казны дешевле, чем построить у себя (!) – ИЧСХ при этом выходило ещё и значительно быстрее, качественнее и надёжнее.

Как-то так вот.



PS. Дичайший оффтопик, конечно, но, простите, ребят, не удержался...

Сообщение отредактировал Mammoth - 15 окт 2016, 2:40

[ddemidov]

Да много написали. Так Вы думаете паленка на иминитое масло будет лучше? А этой паленки у нас сейчас море, даже в хороших магазинах не факт что Вы купите оригинал. И как быть?
Вот нашел тему про лук http://www.oil-club.ru/forum/topic/19211-l...h-5w-40/page-34
Второй вопрос масло 0W40 мне пойдет при рекомендации 10(5)W40? Первая цифра у нас отвечает ведь за вязкость при отрицательных температурах. Или слишком жидковато?

Сообщение отредактировал ddemidov - 15 окт 2016, 9:44

[перецнах]

японское масло в железных канистрах не подделывают. те масла, что поделают внутри обычно 10W40 наше масло. интернет есть, заходите на сайт производителя, смотрите представителей в регионах.

[Mammoth]

Так Вы думаете паленка на иминитое масло будет лучше? А этой паленки у нас сейчас море, даже в хороших магазинах не факт что Вы купите оригинал. И как быть?

Но никто ж ведь и не обещал, что будет легко...

Я уже писал; например вот здесь, пятое сообщение темы.

Второй вопрос масло 0W40 мне пойдет при рекомендации 10(5)W40? Первая цифра у нас отвечает ведь за вязкость при отрицательных температурах. Или слишком жидковато?

Да, годится.
Первая цифра – вязкость при нормальной, уличной температуре. От нее зависит лёгкость пуска (особенно зимой) => долговечность мотора. Чем ниже тем лучше. Нуль лучше пятёрки и тем более десятки.

Вторая цифра - вязкость при рабочей температуре. Поскольку рабочая температура поддерживается системой охлаждения двигателя, цифра вообще не зависит ни от чего, кроме конструкции движка.


Хочу только обратить внимание на две вещи:

. . . 1. В наши движки производителем рекомендовано масло с рабочей вязкостью 30, а не 40.

. . . 2. Вязкость вообще-то не единственный и даже не главный показатель при выборе. Главный – допуски.
Читаем вот тут, ну и потом до кучи еще и следующе сообщение.

Сообщение отредактировал Mammoth - 15 окт 2016, 12:57

[ddemidov]

Да, годится.
Первая цифра – вязкость при нормальной, уличной температуре. От нее зависит лёгкость пуска (особенно зимой) => долговечность мотора. Чем ниже тем лучше. Нуль лучше пятёрки и тем более десятки.

Вторая цифра - вязкость при рабочей температуре. Поскольку рабочая температура поддерживается системой охлаждения двигателя, цифра вообще не зависит ни от чего, кроме конструкции движка.


Хочу только обратить внимание на две вещи:

. . . 1. В наши движки производителем рекомендовано масло с рабочей вязкостью 30, а не 40.

. . . 2. Вязкость вообще-то не единственный и даже не главный показатель при выборе. Главный – допуски.
Читаем вот тут, ну и потом до кучи еще и следующе сообщение.

Двигатель F8QT рекомендованное масло 10W40. Вязкость 40 а не 30 как Вы описали. Эта цифра обозначает климатическую температуру, то есть до 40°С.
Рекомендованные масла с допуском
ACEA B3/B4
API SN/CF
Renault RN0710

Масло Lukoil Genesis Armortech 5W-40 как раз имеет эти допуски

Спецификации: ACEA A3/B4; API SN; BMW LL-01; MB-Approval 229.5; VW 502.00/505.00; Renault RN 0700/0710; Porsche A40; FIAT 9.55535-N2, 9.55535-Z2; OPEL GM-LL-B-025; PSA B71 2296

Как и масло Lukoil Genesis Polartech 0W-40

ОДОБРЕНИЯ
API SN - лицензировано
MB-Approval 229.5
VW 502.00/505.00
Renault RN 0700/0710
Porsche A40
BMW LL-01
СООТВЕТСТВУЕТ ТРЕБОВАНИЯМ
API CF
ACEA A3/B3, A3/B4
FIAT 9.55535-M2
Ford WSS-M2C-937-A

Сообщение отредактировал ddemidov - 15 окт 2016, 13:45

[Mammoth]

Двигатель F8QT рекомендованное масло 10W40. Вязкость 40 а не 30 как Вы описали.

Ой, прости, не обратил внимание, что у тебя дизель. Редкие они.

Да, для реношных дизелей нужно 40.

Эта цифра обозначает климатическую температуру, то есть до 40°С.

Ну как сказать...
Рабочая температура движка при исправной системе охлажедния не зависит от температуры за бортом – хоть минус тридцать, хоть плюс сорок.

[ddemidov]

Ну как сказать...

Как не говори…
На сколько я знаю вязкость производители классифицируют именно так…
Если имеем масло например 10W30, это говорит следующее - первые 10W ( первая буква слова winter-зима), 10 обозначение предела отрицательной температуры,для ее расчета нужно из этой цифры вычесть 35, 10-35 получаем -25, т.е. масло с индексом 10W до -25°С
Цифра 30 это как я и писал верхняя климатическая- для регионов с +30°С.
Как то так.

[перецнах]

Подбор масла по температуре уже давно не актуален. Современное масло работает во всём температурном диапазоне. В реношных нотах учитывается только "зимняя" температура.
 Carisma.jpg ( 214.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 401


 Lancer_X.jpg ( 168.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 387


 ILSAC.jpg ( 107.61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 368


 Renault.jpg ( 125.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 364

[Горбунков с.с.]

чет все хают шелл! я в защиты выскажусь. лью шелл 10w40 hx7 из бочки уже 6 лет на одной и той же станции замены масла, за 6 лет мой пробег более 120000, общий более 200000.
проблем по двигателю нет, двиг работает очень тихо, много предполагают, что у меня шумка хорошая проложена, угара масла почти нет, гидрики не стучат, заводится даже в - 30.
нахрена покупать канистры, где шанс нарваться на левак очень велик, если пунктов заправки как грязи?

ЗЫ лил шелл, так и буду лить шелл.

Сообщение отредактировал Горбунков с.с. - 10 дек 2016, 14:24

[lokhvitsky]

чет все хают шелл! я в защиты выскажусь. лью шелл 10w40 hx7 из бочки уже 6 лет на одной и той же станции замены масла, за 6 лет мой пробег более 120000, общий более 200000.
проблем по двигателю нет, двиг работает очень тихо, много предполагают, что у меня шумка хорошая проложена, угара масла почти нет, гидрики не стучат, заводится даже в - 30.
нахрена покупать канистры, где шанс нарваться на левак очень велик, если пунктов заправки как грязи?

ЗЫ лил шелл, так и буду лить шелл.

Мнение весьма интересное.
Но не покупать же каждому автолюбителю двухсотлитровую бочку моторного масла на 20 лет вперед!
Лить "из бочки" в автосервисе - вопрос доверия. Каждый решает его сам для себя.

200 тыс. км. - пробег совсем не большой у машин нашей марки, для того, чтобы судить о работе мотора.
У меня, например, пробег 348 тыс. км., и по работе двигателя проблем тоже не замечено.

[Горбунков с.с.]

чет все хают шелл! я в защиты выскажусь. лью шелл 10w40 hx7 из бочки уже 6 лет на одной и той же станции замены масла, за 6 лет мой пробег более 120000, общий более 200000.
проблем по двигателю нет, двиг работает очень тихо, много предполагают, что у меня шумка хорошая проложена, угара масла почти нет, гидрики не стучат, заводится даже в - 30.
нахрена покупать канистры, где шанс нарваться на левак очень велик, если пунктов заправки как грязи?

ЗЫ лил шелл, так и буду лить шелл.

да забыл упомянуть - езжу на газу. а газированным машинам нужно хорошее масло.

[перецнах]

а газированным машинам нужно хорошее масло.

масло из торжка хорошим не будет

[Горбунков с.с.]

масло из торжка хорошим не будет

сколько людей, столько и мнений

[перецнах]

Вот тут как раз голые факты, просто сравните анализы шеловского масла одного названия "сделано в европе" и "сделано в роисси". Количество молибдена, бора, бария, магния, цинка, фосфора (т.е. противоизносного пакета присадок) будет меньше. Вот чего будет много, так это серы - ибо наша нефть тяжёлая, сернистая. А 10W40 во все времена было дешманской минералкой и называть такое лучшим язык не поворачивается

[Горбунков с.с.]

Вот тут как раз голые факты, просто сравните анализы шеловского масла одного названия "сделано в европе" и "сделано в роисси". Количество молибдена, бора, бария, магния, цинка, фосфора (т.е. противоизносного пакета присадок) будет меньше. Вот чего будет много, так это серы - ибо наша нефть тяжёлая, сернистая. А 10W40 во все времена было дешманской минералкой и называть такое лучшим язык не поворачивается

никто и не говорил что оно лучшее. я лишь заметил что за 120т пробега никаких проблем по двигателю нет и хаять конкретное масло, лишь за то, что кто-то лоханулся и купил фуфло, за место масла, нельзя.
будет дорога в пункт замены посмотрю на бочке где оно изготовлено. даже фото сделаю.

[Hiper]

Вот тут как раз голые факты, просто сравните анализы шеловского масла одного названия "сделано в европе" и "сделано в роисси". Количество молибдена, бора, бария, магния, цинка, фосфора (т.е. противоизносного пакета присадок) будет меньше. Вот чего будет много, так это серы - ибо наша нефть тяжёлая, сернистая. А 10W40 во все времена было дешманской минералкой и называть такое лучшим язык не поворачивается

http://info.drom.ru/misc/41357/ . B Торжке основной объем базового масла поступает на завод из Катара(типа легкая нефть с БВ).

По теме купил вчера в экзисте Кастрол Магнатек 5-40 1800 рублей - предыдущий владелец его лил , я решил не менять уклад -машина разменяла четверть миллиона. В прошлую Каризму лил мобил 5-50 ралли формула.

Сообщение отредактировал Hiper - 12 дек 2016, 4:11

[перецнах]

из Катара(типа легкая нефть с БВ).

нефть. из катара. в россию. вы сами то в это верите? нефть из катара, присадки из нидерландов, канистры из китая, рабочие из таджикистана.

[Mammoth]

...че т все хают шелл!

Да никто здесь особо не хаял «шелл». С чего бы?
Масло как масло, не хуже и не лучше прочих, разумеется, с учётом того, что делают у нас.
Имеет неоспоримое преимущество, что можно купить на брендовой заправке, есть хоть какая-то надежда, что настоящее.

А вот 10-40, да ещё и самой дешёвой серии – вот это вы и правда зря льёте.

масло из торжка хорошим не будет

сколько людей, столько и мнений

Ну как сказать... То, что начинают выпускать у нас, реально часто (хоть и не всегда) страдает качеством и, главное, стабильностью оного.

Сообщение отредактировал Mammoth - 19 апр 2017, 22:32

[VictorXR]

Вот тут как раз голые факты, просто сравните анализы шеловского масла одного названия "сделано в европе" и "сделано в роисси". Количество молибдена, бора, бария, магния, цинка, фосфора (т.е. противоизносного пакета присадок) будет меньше. Вот чего будет много, так это серы - ибо наша нефть тяжёлая, сернистая. А 10W40 во все времена было дешманской минералкой и называть такое лучшим язык не поворачивается

Я прошу простить мне несведомость, но что в анализах колоссально различается? Нет, про 10W-40 я сейчас не говорю, сам два с половиной года назад допустил эту ошибку, благо - в лето. Осенью сменил на 5-40 и с тех пор гуще не лил.

Но сравнивая европейское с маслом из торжка, если говорить о 5-30 HX7 - ну да, бора практически нет, молибден не сильно ниже, по барию - вообще и там, и там нули. Да, вроде как горит местное масло чуть охотнее, индекс Ноака выше на единицу и составляет 7,0... Но ведь Вы же сами рекомендовали как бюджетный вариант масло United, которое при той же цене горело ещё гораздо охотнее (9,6), с меньшим щелочным и бОльшим кислотным числами... И вот теперь хотелось бы понять, сколько тут предубеждения?

Кстати, есть информация, что Лента, Ашан, Окей и ещё ряд сетевых универмагов являются официальными дистрибьюторами Шелл, а иметь возможность купить заведомо непалёное масло в ближайшем большом универмаге или интернет-магазине - отдельная приятность ИМХО.