ГУР - некорректная работа, вой, гул., причины... Опции

[espra]

Всем доброго времени суток. В общем история моя коротка, но крайне серьезно наждается в ваших адекватных советах.
Гур начал туговато работать, появился гул и вой в салоне и соответственно за бортом. Незамедлительно было принято решение заменить жидкость.
На следующий день поменял жидкость с предварительной промывкой системы такой же жидкостью. На цвет она была почти чёрная и имела характерный запах. Промывку осуществил 2 раза.
После залива и прокачки новой жижи , практически ничего не изменилось , или даже совершенно ничего не изменилось.Гур по прежнему работает, но!!! Работает некорректно, имеет характерный вой ( постоянный) при повороте руля обороты не увеличиваются... при замыкании массы на клапан высокого давления гура обороты не повышаются!!! Гур не течёт!

В общем нужны ваши Советы товарищи!
Carisma 2002 1,6 Рестайл.
Кратко: гур воет, при повороте руля обороты не повышаются , при замыкании массы на датчик ничего не меняется!


Сообщение отредактировал espra - 1 ноя 2018, 11:16

[VictorXR]

Ну... для начала у Вас две проблемы: насос ГУРа и система холостого хода. Между собой они напрямую не связаны.
Касаемо первой проблемы - это либо подсос воздуха в насос (есть мнение, что при изношенном сальнике насос подхватывает воздух извне, отсюда и шум), либо износ самого насоса (и тут сложно чем-либо помочь).
Вторая проблема - либо тот самый жёлтый провод (на всём протяжении от датчика давления до мозгов), либо РХХ, либо мозги. Если РХХ - наверняка будут и другие сюрпризы (ненормальные прогревочные, ненормальные холостые, отсутствие реакции на кондиционер, просадка оборотов при включении мощных электропотребителей).

[espra]

Спасибо большое за варианты неисправностей.
Немного дополню свой пост. Клапан высоко давления замыкал массой напрямую от аккумулятора, никакого эффекта, так , что сам желтый провод не причём.
Система холостого хода исправна, при включении мощных энергопотребителей обороты падают в пределах нормы, но тут же подымаются и нормализуются, двигатель работает как должен
На счёт подсоса воздуха, если я правильно понимаю, если присутствует, то жидкость в бачке гура должна пенится, но у меня ничего не пенится

Сообщение отредактировал espra - 1 ноя 2018, 13:11

[Aleks70]

Клапан высоко давления замыкал массой напрямую от аккумулятора, никакого эффекта, так , что сам желтый провод не причём.

Желтый провод идет от датчика давления до мозгов, то есть если он поврежден, сигнал не доходит до них. Замыкая датчик давления, вы только исключили его неисправность и то не совсем. Так что проверяйте, что вам VictorXR подсказал.

Сообщение отредактировал Aleks70 - 1 ноя 2018, 13:57

[VictorXR]

при включении мощных энергопотребителей обороты падают в пределах нормы, но тут же подымаются и нормализуются

В пределах нормы - это почти никак. Это если очень всматриваться в стрелку и очень внимательно слушать при выключенной или включенной на малых оборотах печке. Так что тут могут быть варианты...

[espra]

на счёт датчика, прочитал где то на форуме, что если замкнуть его массой напрямую от аккумулятора, то при повороте руля обороты вырастают- у меня они остались неизменны. Соответственно возможность поломки датчика не исключена, или я что-то не так понял....
На счёт неисправности рхх - не один ум выразил своё мнение о его полной исправности, мое мнение аналогично

Сообщение отредактировал espra - 1 ноя 2018, 18:23

[VictorXR]

Соответственно возможность поломки датчика не исключена, или я что-то не так понял....

Или.
Совсем подробно: при повороте руля за счёт изменения давления на выходе насоса срабатывает датчик и жёлтый провод замыкается на массу. При появлении массы на жёлтом проводе мозги делают 20 шагов регулятором холостого хода (открытие канала ХХ), что приводит к росту оборотов. Поэтому если на жёлтый провод был замкнут на массу, а двигатель не отреагировал - датчик давления в этом не виноват. Либо мозги не увидели массу (обрыв цепи датчика давления), либо РХХ открыт до предела (больше ста шагов он не сделает, как и не уедет меньше нуля). Поэтому - если жёлтый провод был замкнут на честную массу (не важно - на двигателе, кузове или клемме АКБ, лишь бы масса была), а реакции не было - это либо обрыв цепи датчика, либо РХХ добуксовал до крайнего виртуального положения и дальше открываться ему не дают мозги.

[espra]

Завтра буду пробовать. По итогу отпишусь. По поводу оборотов начну с чистки дросселя, если не поможет буду проверять рхх. Насчёт воя гура думаю начать с промывки керосином и прогоном через систему, далее промывка и прокачка декстроном2. Если не поможет буду разбирать.

[VictorXR]

По поводу оборотов начну с чистки дросселя, если не поможет буду проверять рхх.

Перед чисткой крайне желательно снять РХХ, чтобы на него ничего лишнего не попало

[avitek]

А под лишним имеется в виду грязь или сами средства чистки? (Просто несколько раз пропшикивал карбклинером дроссель для профилактики и проблем не возникало) Что можно словить в итоге?

[VictorXR]

Что можно словить в итоге?

В Вашем конкретном случае (ну и в любом другом когда на двигателе электронный дроссель) - скорее всего ничего, но лучше уточнить у odessit.
А в остальном - бытует мнение, что карбклинер может неспеша сожрать изоляцию обмоток РХХ, например. Да и вообще дроссельный узел с РХХ устроен так, что как минимум половина смытой дряни потечёт на регулятор и будет там стоять. А это само по себе не очень хорошо, правда?

[espra]

Всем привет! В общем, скажу сразу, что проблема не решена - стало только хуже. Снял дроссельную заслонку , почистил , завёл - обороты 2к, затем упали до 1 ,5 и так и остались. Переобучение и тд. Делал - не помогло. Рхх под замену, при езде обороты скачут ( на холостом) , но если стоять на месте то держаться 1,5. Нашёл на разборке рхх от двигателя 4g13 - по моему рхх аналогичные вот номер md619928 ПОДОЙДЁТ ЛИ?

Сообщение отредактировал espra - 2 ноя 2018, 23:12

[VictorXR]

Нашёл на разборке рхх от двигателя 4g13 - по моему рхх аналогичные вот номер md619928 ПОДОЙДЁТ ЛИ?

Судя по картинкам из гугла - не совсем аналогичные, как раз тот случай когда "доработать напильником"; какой он там по факту - можете увидеть только Вы. Более подробно тут, не поленитесь прочитать. Собственно, там с картинками о том, каким клапан должен быть, а каким - нет.

[espra]

Всем привет! Заказал с алиеэкспресс рхх, так как цены на него в городе и области заоблачные.
Буду дорабатывать напильником по вашему примеру VictorXR, надеюсь получится, а то в теории кажется сложным)
гур планирую разбирать и переворачивать лепестки, так как все остальные способы промывки и чистки испробованы
PS: каким клапан должен быть, к сожалению фотографии там нет Виктор)

Сообщение отредактировал espra - 4 ноя 2018, 18:16

[VictorXR]

А... ну да. Просто обычно если дело дошло до заказа и выпиливания - пациент уже снял собственный оригинальный регулятор и рассмотрел в деталях
И, кстати, в последнем сообщении темы есть действующая ссылка на полный аналог оригинала от доблестных китайских производителей - там можно рассмотреть в деталях

[espra]

Всем доброго дня!
Итак, мною был заказан новый РХХ с Алиэкспресс. Сегодня занялся его подгонкой и установкой. Делал все по мануалу Виктора, аккуратно поработал напильником в указанной области, затем подогнал длину пальца в 22мм. Установил, провел обучение и.....
Ничего не изменилось, обороты держаться на 2 тысяч, при езде падает до полутора.... При езде на нейтральной передаче обороты скачут с 1 до 1,5 тысяч. Вместе с РХХ менял прокладку дроссельной заслонки. Все сидит плотно и как нужно, только вот результат от замены рхх не появился...
Кто что посоветует, с чего начать поиски завтра? стоит ли исключать неисправность рхх? Кстати, прочиталась ошибка "ошибка рхх"
Жду ваших советов друзья, очень надеюсь на вас.....

[VictorXR]

Можно подробнее про обучение? Первый запуск сразу был на высоких оборотах или чихнула и заглохла? Это раз.
Что с винтом sas? Чистился ли второй клапан (который с биметаллической пружиной)?

[espra]

Обучение проводил следующим образом ,.
отсоединил минусовую клему- через минуту подсоединил.....включил зажигание на 5 сек, выключил на 5 сек, завел без энергопотребителей 5 минут, заглушил - включил зажигание- выключил - завел с энергопотребителями 5 минут - итог обороты две.
Первый запуск на высоких оборотах. Байпасный винт закрутил до предела, обороты упали до 1,5 тысяч. Второй клапан не чистился.
Предполагаю , что проблема в образовавшемся зазоре заслонки - если присмотреться то видно мелкую щель между стенками и пяточком. Есть вариант заменить сам пяточок - но тяжело найти - на разборках отдают только вместе с заслонкой - больно дорого. Может кто знает где и как найти сам пяточок

[VictorXR]

Очистить и смазать (силиконом, например) второй клапан. Также не помешает проверить клапан pcv - возможно, залип в открытом положении. Убедиться, что трос заслонки не перетянут и её не подклинивает в приоткрытом положении
Зазор есть много у кого - жить не мешает, даже когда sas не полностью закручен.
Замена пятака: 1) он не подвержен износу, так что шило на мыло; 2) выставить его очень сложно, так что обычно после такой процедуры идут на разборку за новым дросселем в сборе.

[espra]

Сегодня буду пробовать, только вот так и не понял местонахождение второго клапана и клапана рcv можно поподробнее?