ЭКСПРЕСС ТЕМА, Вопрос-ответ, коротко и ясно Опции

[RSergeevich]

Ну а про историю с 1800 на накате - если сброс мозгов и обучение не помогли, я бы взял сканер и полез копаться в мозги в поисках возможных причин. Желательно - прям с записью логов, чтобы потом можно было видеть, как ведёт себя система ХХ в динамике и почему.

А вот это дельный совет!!!
elm237 только имеется, можно ли с помощью него снять логи, если да то в какой программе?

[просто Евгений]

А вот это дельный совет!!!
elm237 только имеется, можно ли с помощью него снять логи, если да то в какой программе?

Если даже и снимите логи , то все равно не увидите то , что Вам нужно - как работает РХХ .

[Komrad2003]

Инфа о проверке РХХ с форума Амадеуса:

Проверка РХХ (делаем все на полностью остывшем двигателе):
1. Снимаем патрубок, идущий от воздушного фильтра к дросселю, под ним стоит РХХ, снимаем с РХХ разъем, выкручиваем три болта, вынимаем из корпуса дросселя РХХ, подключаем обратно разъем, держим РХХ в раскрытой ладони.
2. Второй человек садится за руль и включает-выключает зажигание (но не заводит двигатель), без пауз, повторяя серию "включил-выключил" раз 50-60 (чем больше повторений - тем точнее тест).
3. Каждый раз РХХ должен своим носиком отработать "туда-сюда" в осевом направлении, амплитуда около 1мм. Если его хоть раз подклинит или что-то будет не так визуально - РХХ уже "болеет".
4. Если РХХ разогреется так, что его невозможно будет держать в руке - обычно это говорит о межвитковом замыкании.

[VictorXR]

elm237 только имеется, можно ли с помощью него снять логи, если да то в какой программе?

Если даже и снимите логи , то все равно не увидите то , что Вам нужно - как работает РХХ .

Таки да: нужен OpenPort и EvoScan. Шаги также вычитывает лаунч, но не знаю, как у него с логами.

Инфа о проверке РХХ с форума Амадеуса:

Да. Но, как выяснилось, иногда не спасает. Иногда нужно чуть больше стресса, но тут - опять же, удобнее будет уже со сканером.

[shaman83]

Амадеуса:

Проверка РХХ (делаем все на полностью остывшем двигателе):
1. Снимаем патрубок, идущий от воздушного фильтра к дросселю, под ним стоит РХХ, снимаем с РХХ разъем, выкручиваем три болта, вынимаем из корпуса дросселя РХХ, подключаем обратно разъем, держим РХХ в раскрытой ладони.
2. Второй человек садится за руль и включает-выключает зажигание (но не заводит двигатель), без пауз, повторяя серию "включил-выключил" раз 50-60 (чем больше повторений - тем точнее тест).
3. Каждый раз РХХ должен своим носиком отработать "туда-сюда" в осевом направлении, амплитуда около 1мм. Если его хоть раз подклинит или что-то будет не так визуально - РХХ уже "болеет".
4. Если РХХ разогреется так, что его невозможно будет держать в руке - обычно это говорит о межвитковом замыкании.

Это методика Титуса(не знаю кто это, но находил ее на Драйв2)
Так вот мой РХХ крякнул весьма экзотичным способом. Пробовал проверить по этой методике. Все ок никаких подклиниваний, нагрев корпуса РХХ есть, но не настолько что рука не терпит. Сопротивление обмоток 33 Ом. Разобрал РХХ. Ротор чист. Клинов и износа нет. При подключении РХХ ходит туда-сюда идеально бодро и весело. Проводка проверенна разъемы РХХ (мама и папа) вычищены до состояния солдатской бляхи. Дроссель вымыт. Ставлю. Прогреваю до 80 градусов. Глушу. Обучаю. Завожу все хорошо. Есть реакция на руль, держит ХХ. Включаем - выключаем кондей пару тройку раз и все обороты падают до 648, выключаю кондей шатко валко выходим на 750 холостого хода, реакция на руль пропадает. После охлаждения мотора пропадают прогревочные. Если провести процедуру обучения снова то все опять будет хорошо, но не надолго.
Так это я к чему что данная методика мягко сказать не очень рабочая. Проверку и настройку РХХ лучше делать при наличии эвоскана 2.9 и шнурка. Все остальное от лукавого.

[Arxangell]

Проверку и настройку РХХ лучше делать при наличии эвоскана 2.9 и шнурка. Все остальное от лукавого.

Кто может ссылкой поделиться какой шнурок нам подойдёт? .... ну или шнурок лишний есть на продажу...

[просто Евгений]

Это методика Титуса(не знаю кто это, но находил ее на Драйв2) Проверку и настройку РХХ лучше делать при наличии эвоскана 2.9 и шнурка. Все остальное от лукавого.

Титус - Виктор , создатель ветки Лансер клуба с названием Форум Технических Маньяков( Дмитрий , один из членов клуба , делает Опен порт 1.3 на продажу ) , в котором я присутствую в качестве наблюдателя шестой год . Ни чуть не хуже делать версией 2.6 ( лично мне больше нравится из-за наличия наглядности графиков ). Если кто-то надолго собирается связать себя с авто ММС и Субару модельных рядов до 2006 , то смело можете брать Опен порт 1.3 . Кроме посмотреть ( про ошибки даже не говорю ) , можно сливать и заливать прошивки . Сейчас за этот шнурок просят от 2 000 р и выше . Недостаток , если брать для себя - узкая специализация и ограниченность по году авто .

[Arxangell]

Титус - Виктор , создатель ветки Лансер клуба с названием Форум Технических Маньяков( Дмитрий , один из членов клуба , делает Опен порт 1.3 на продажу ) , в котором я присутствую в качестве наблюдателя шестой год . Ни чуть не хуже делать версией 2.6 ( лично мне больше нравится из-за наличия наглядности графиков ). Если кто-то надолго собирается связать себя с авто ММС и Субару модельных рядов до 2006 , то смело можете брать Опен порт 1.3 . Кроме посмотреть ( про ошибки даже не говорю ) , можно сливать и заливать прошивки . Сейчас за этот шнурок просят от 2 000 р и выше . Недостаток , если брать для себя - узкая специализация и ограниченность по году авто .

А сцылку....
Пардона, пошарился по нету. На драйве пользуют китайца, обходится в 1тр с дисками прог. Вопрос - у нас протокол митсу -? какой? 1, 2, или 3 ?

Сообщение отредактировал Arxangell - 11 дек 2019, 13:01

[просто Евгений]

На драйве пользуют китайца, обходится в 1тр с дисками прог. Вопрос - у нас протокол митсу -? какой? 1, 2, или 3 ?

Не такой случайно Диагностические программы и адаптеры

Сообщение отредактировал просто Евгений - 12 дек 2019, 8:44

[shahtarua]

\

К стати я с горки, есть у нас такая... повороты... и асфальт с дырками в 25см..... ТОже качусь накатом, работает на хх, но тоже реагирует когда катишься, начинает газовать с 750 до 1500. Остановишься, через секунд 20 выравнивается.

Давайте устроим немного физики на пальцах... Для начала определимся: двигатель - это в первую очередь не поршни-цилиндры-клапана и прочее, а преобразователь энергии. В данном случае - тепловой от сгорания топлива в механическую.
Далее: скорость двигателя - это всегда баланс между количеством преобразуемой энергии и нагрузкой на двигатель. Нагрузка может быть как "внутренней" (потери на трение и сжатие смеси, работа вспомогательных узлов и агрегатов), так и полезной - на движение, ну или там кондиционер, например. То есть, когда например включается подогрев стекла и зеркал, возрастает нагрузка на генератор, а значит - и механическая нагрузка на двигатель через ремень привода вспомогательных агрегатов. В итоге РХХ прибавляет количество поступающего в двигатель воздуха (а значит - и топливной смеси, так как ЭБУ удерживает качество смеси постоянным в данном случае) и баланс восстанавливается: бОльшая нагрузка компенсируется бОльшим количеством преобразуемой энергии.
То же самое в движении - там есть потери на лобовое сопротивление воздуха, на преодоление иннерции автомобиля, трения шин и далее по списку... Но всё сводится к балансу энергий.
Обзовём это формулой Ед = Ен (энергия двигателя и энергия, поглощаемая нагрузкой соответственно)
Сразу отметим: в режиме принудительного ХХ при отключении подачи топлива двигатель превращается в потребителя энергии - сам ничего не выдаёт, при этом создавая достаточно серьёзные механические потери.

Теперь к нашему примеру: если на нейтрали автомобиль по склону разгоняется, то это говорит об избытке кинетической энергии, обусловленной гравитацией: Ен<Ег.
Поэтому если на этом склоне двигатель не переводится в режим принудительного ХХ (подача топлива не отключается), при поддержании постоянной скорости автомобиля он тратит меньше топлива, чем затратил бы на тех же оборотах, но без нагрузки. Это обусловлено тем, что для поддержания его (двигателя) скорости кроме тепловой энергии используется ещё и та самая, полученная за счёт гравитации: Ед'= Ед - (Ег-Ен). Отсюда, собственно, и получается экономия (разность Ед' и Ед), которая зависит от целого ряда факторов (выбранная передача и скорость, крутизна склона и т.д.).

Это если грубо и на пальцах.

Ну а про историю с 1800 на накате - если сброс мозгов и обучение не помогли, я бы взял сканер и полез копаться в мозги в поисках возможных причин. Желательно - прям с записью логов, чтобы потом можно было видеть, как ведёт себя система ХХ в динамике и почему.

Обрати внимание на температуру двигателя по ELM-ке. Может не нагревается до рабочей температуры. У меня, по крайней мере, так- на носу замена термостата.

Сообщение отредактировал shahtarua - 12 дек 2019, 22:13

[Arxangell]

Я всегда прогреваю перед ездой, куда торопиться, двигателя нет запасного. Да и до горки ехать 3 км где то...и бываю там летом, а летом греется за 5 минут.

[просто Евгений]

Кто может ссылкой поделиться какой шнурок нам подойдёт? .... ну или шнурок лишний есть на продажу...

На шнурке Опен порт 1.3 и программой Эвоскан 2.6 вы увидите как работает РХХ. На скрине он сиреневый

[Arxangell]

На шнурке Опен порт 1.3 и программой Эвоскан 2.6 вы увидите как работает РХХ. На скрине он сиреневый

Спасибо за подсказку, https://www.elm-reader.ru/market/software/elmmmcreader/
Если не сложно загляни по ссылке. Тут скидка и вроде наши пишут проги, адаптер для митсу и программа на русском. Такой подойдёт нам? Я бы на русском то разобрался как нибудь ))) с волгой разобрался когда то, там всё на русском в микасе, коррекция, температура, обороты... понимаешь что и за что отвечает... тут конечно с забытым немецким в английском, как в лесу...

[просто Евгений]

Спасибо за подсказку, https://www.elm-reader.ru/market/software/elmmmcreader/
Если не сложно загляни по ссылке.

По ссылке -то я заглянул , но , дело в том , что в этих делах - дерево : Попробуй обратиться к Дмитрию -перецнах , он точно скажет . Или к Виктору ХR . Дело в том , что когда обращаешься к профи или продвинутым ребятам , то они просят логи или скрины с определенного типа диагностических приборов . Для них Опен порт 1.3 вчерашний день .

Сообщение отредактировал просто Евгений - 13 дек 2019, 12:24

[Arxangell]

Прислали ответ ребята, на сайте висит 3600 два сканера по цене одного.... хз но в ответе 3600 это ПО с ключом. К нему нужен за 1300 адаптер через который он коннектится. Плюс отправка будет 5850р..... блин это уже не 3600 ((( Хотя на форуме селики или делики, товарищ один отписал, что адаптер брал в орион в питере, потому что дешевле. Из похожих нашёл вот такой..https://shop.orionspb.ru/diagnost/adapter/elm327usb
и что самое весёлое - один отписал, что можно вот этим чудом https://masterkit.ru/shop/1318320 считывать все ошибки с помощью эвоскан или что-то в этом духе. Тюнить и прошивку менять нельзя, но ошибки берёт типа все.

Задал доплнительные вопросы про правку рхх шагов и тд, вот ответ :
Две версии программы под один ключ.
Версия для kline и для КАН.
Сканер читает коды ошибок, сбрасывает их, отображает параметры, выполняет тесты исполнительных механизмов.

Функции программирования в сканерах mmc-reader, elm-reader не предусмотрены.

Следовательно ни шаги рхх, ни чего не правится. Только удалить ошибки подушек и тормоза...
Блин, а что тогда искать то? Опенпорт 1.3 считает? удалит? поправит шаги? Ахренеть....(((

Сообщение отредактировал Arxangell - 13 дек 2019, 13:51

[просто Евгений]

Следовательно ни шаги рхх, ни чего не правится. Только удалить ошибки подушек и тормоза...
Блин, а что тогда искать то? Опенпорт 1.3 считает? удалит? поправит шаги? Ахренеть....(((

Arxangell , хочу предупредить сразу . Без обиды . К сканеру надо кучку знаний и практики , а без этого любой сканер - смотрелка -ошибкоудалялка . У меня не было ничего и я настроил на ауте полу-дохлый РХХ . ( в ход пошли смазка мс2000 , спасибо диме -перецнах , перенастройка ДПДЗ и пр. ) Приехал Виктор и по моей просьбе попытался настроить его как положено , по сканеру , но , не тут-то было - не работает . В итоге оказалось , что кроме износа РХХ были проблемы с винтом SAS . Новый винт с колечком и новый РХХ позволили настроить как положено . У меня ещё плюсом к приобретению Опенпорта стала цена прошивки на местном рынке - от 7500р . Опен порт поможет настроить , покажет шаги - Вы-же видели на графике , но лично я из-за ХХ покупать не стал-бы . По АВС там данных мало - исправность датчиков , скорость по датчикам и ещё пара каких-то .

Сообщение отредактировал просто Евгений - 13 дек 2019, 17:58

[Aleks70]

Блин, а что тогда искать то? Опенпорт 1.3 считает? удалит? поправит шаги? Ахренеть....(((

Ну вот если в двух словах: Опенпорт 1.3 - это супер OBD2-USB адаптер, с возможностью прошивать мозги, с остальным обращайтесь к дилеру с MUT II сканером.

[просто Евгений]

Ну вот если в двух словах: Опенпорт 1.3 - это супер OBD2-USB адаптер, с возможностью прошивать мозги, с остальным обращайтесь к дилеру с MUT II сканером.

Я все пытался подобрать слова , а лучше и не скажешь ! Может я не прав , но оригинальный ЕЛМ со сканмастером , тоже штучка хорошая

[Arxangell]

Сканер митсу почти стоимость машины ))) Замороки тут конечно не понятные. Я ставлю обычно сам гбо, там тоже мозг, но берёшь адаптер, запускаешь прогу, либо ловато, либо томасето, и в реальном времени видишь работу всех датчиков, работу форсунок. Выставляешь коррекцию, обогащение газа под нагрузкой и тд. Тут то, что за хрень? У меня на волге тоже обновить, прошить, на стол носил эбу. Но там скат 2в подключаешь БК, и можно в реальном времени двигать и рхх, и настройки топлива... Другие бк не могут... на всякий случай. Должно и тут быть, что-то что позволит и считать и поправить. РХХ я купил в китае, новый а чудит... старый нормально работает, но иногда тоже хх не держит. Значит остальное в норме и нужно как то шаги прогрева поправить...

[просто Евгений]

РХХ я купил в китае, новый а чудит... старый нормально работает, но иногда тоже хх не держит. Значит остальное в норме и нужно как то шаги прогрева поправить...

Вот и свой родной пытался с Виктором настроить . Выставляли , все отлично . Два раза глушишь , а на третий он убегает в сторону открытия . Несколько раз возвращали руками ( опен порт не двигает в сторону закрытия , т.к. видит что он в нуле и не важно сколько это шагов ) и все повторялось . Новый китайский чудит , но не критично . При запуске на холодную подбрасывает обороты до 1800 на 2 -3 сек. и опускает до положенных . На прогретой работает отлично во всех режимах . Кстати , РХХ работает всегда , а не только на прогреве и ХХ , это видно на графике .

Сообщение отредактировал просто Евгений - 13 дек 2019, 20:06