Ремень ГРМ не по центру шкива, после замены Опции

[ur7hcz]

Вообще-то машина по спидометру прошла 116тыс. Кто нибудь менял при таком пробеге? При замене ремня помпу на люфт проверял - ни малейшего люфта. Думаю, что помпа станет расходником, при следующей замене ремня.

[Sergmin]

та же проблема, поменял ГРМ ремень стоит не поценру, пообщался с опытными людьми, говорят забей. только по мимо этого добавился звук какой то, что то типо трещания. ролик натяжителя сразу говорю стоит не ровно, верхней частью самого натяжителя уперается в кранштейн опоры двс, может этот звук быть по пречине кривостоящего ролика??

[Artsever82]

Дак ты сними верхний кожух ГРМ и посмотри, послушай откуда звук...

Что касается ремня не по центру, после 8000 км стоит также не по центру, состояние ремня хорошее.

[Sergmin]

снимал, с виду все в порядке, звук в районе натяжителя. ремень то да, на нем даже намека нет то трет обо что то. работет все отлично, единственное звук напрягает. еще предположение есть, ремень новый, и о неподвижную часть натяжителя зубцами. если так то не страшно, просто знать хочу может этот звук быть из за того что ремень новый? делаю я это все в первый раз, без чьих либо подсказок., вот и нервнечаю



а то что ролик криво встал, подозреваю, что при установке его нужно было затягивать в разслабленном состоянии, после этого пару раз провернуть коленвал и натяжитель сам натянет ремень, за счет пружины. я же натяжител натянул вручную, возможно от того и встал криво, вот и ремень не по центру. я так думаю. но волнует меня звук.

[Sergmin]

все! проблемма решена!! и ремень по центру и звука нет. дело было в ролике натяжителя, как я и предпологал. немного не правельно поставил.

[Elias]

Подкину дровишек в тему.
Озадачился вплотную темой ремня на краю шестерни.
Сколько помню, так он и стоит.
в 2012 менялась помпа gmb; (не помню как встал ремень)
в 2014 менялся ремень (sun) + ролик (koyo); (ремень встал на краю)
в 2016 поменял ремень на dayco + ролик (gmb); (ремень всё также на краю)
в 2019 поменял помпу (gmb), ремень (dayco) + ролик (koyo); (ремень на краю)

Думаю, экспериментировать с заменителями непоказательно. Вроде проверенные другими товарищами варианты опробованны - толку нет.

Попробовал давиче махнуть шестерню коленвала (оригинал, новая) и опорную шайбу (между шкивом и шестернёй) - изменений ноль, ремень на краю. Только ремень перетянулся и стало больше воя и по ощущениям его сильнее начало сгонять на край. Кстати, мне всегда казалось, что пружина тяжеловата. Даже на перспективу разработки нового ремня она сильно натягивает ремень. А уж для повторной установки ремня - тем более.

Созрела мысль по поводу опорной площадки натяжного ролика. Выглядела она так:
 timing_belt02.jpg ( 167.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 224


Зачистил, думая, может налёт перекашивает ролик. Нанёс чуточку смазки, чтобы опора лучше устанавливалась и не закусывало.
 timing_belt03.jpg ( 157.2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 226


Покрутил колено вручную - всё также тянет ремень на край.

Попробовал натягивать ремень на ощупь - при проворачивании вручную вроде показалось не сгоняет, либо тянет меньше. Так и собрал обратно.

Вой перетянутого ремня, естественно, пропал, но ремень всё на краю. Но чууууууточку лучше - он не заподлецо, а даже чуть внутри на пару десяток миллиметра. Видно, что оголился краешек шестерни.
 timing_belt.jpg ( 169.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 225


Пока так.

Из подозрений пока что ролик, но что с ним делать - не знаю. Оригинал ставить?..
Болт ролика - врядли. У нас площадь опоры большая, а точнее с большим радиусом. Даже если потянута площадка опоры, то ролик не опирается по её центру и гипотетический холм не перекосит ролик.

Вот что у всех одинаково - ремень всегда тянет наружу, от двигателя!

Нужны ещё версии, может даже безбашенные. Плоть до таких, как износ шестерни распредвала - конструкция у неё коронообразная, нагрузка на гребневом торце консольная, вдруг он со временем скукоживается и приобретает конус.)) Вот и гонит ремень наружу.

Кстати, никто ролик не пилил? Он однорядный подшипник имеет?

Сообщение отредактировал Elias - 18 ноя 2020, 21:45

[Aleks70]

Год назад поменял помпу (gmb), ремень (optibelt) + ролик (koyo), ремень вроде по центру был, не сползал. Мне вот тоже всегда казалось, что пружина сильно натягивает, даже после 1500 пробега, ремень также сильно натянут. В вашем случае остается только шестерню распредвала поменять , раз остальное уже не раз менялось!

[sanko]

первый раз менял ремень,стояло(ремень и помпа неизвестно, ролик GMB)-ремень стоял практически по центру .
Поставил (ремень sun,ролик koyo ,помпа gmb ) ремень заподлицо с шестернёй. Озадачился, ставлю старый ролик - ремень немного сместился в сторону ГБЦ. Поставил обратно ролик koyo ,ремень обратно заподлицо. Но! если посмотреть на ролик и шестерню помпы, там есть ограничительные буртики чтоб ремень не съезжал. Я посмотрел,что ремень когда заподлицо, не касается этих буртиков, вследствие не обо что не трется. Забил, проехал 50 тыс, все норм.
Весной поменял на ремень dayco , ролик gmb , ремень немного сместился в сторону ГБЦ)
имхо помпа и ролик главные виновники, плюс помпу уже ставим через прокладку,а с завода вроде как на герметике,но могу ошибаться.

[Elias]

Спасибо за наблюдения. Я давненько эту болячку имею в виду, в том числе благодаря статистике из этой темы, а именно Вам, Sanko, и M0DDer'у в 2016-м ставил ролик GMB. Тщетно, правда.)) Вот как на GMB (и ролик, и помпа):
 timing_belt04_gmb2018.jpg ( 187.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 203


Видно, что ремень даже немного выступает.
Собственно в этот период отношение к вопросу из стадии "забил, езжу" перешёл в стадию "волнительно". Например, последний ремень за 20т.км стал Уже чуть более, чем на 1мм. Т.е. он расходуется.))) Ну и помимо этого, рокот привода эстетически раздражает.

Сбегающий ремень в итоге упирается в шайбу шкива коленвала. За две недели(!) на новой шайбе перетянутым ремнём наело вполне себе такую заментую выработку! И ремень, перетянутый автонатяжителем вовсе начал, можно сказать, трещать на оборотах около 1400. Ну это совсем ненормально. (С припущенным натяжением (вручную) и не воет, и не трещит, просто сбегает).


По поводу высоты помпы тоже есть мыслишки. Т.к. если выставить ремень куда положено, то ремень почти упирается в ребоду натяжителя. А вот до реборды помпы в любом случае далеко. Даже если вычесть прокладку - всё равно шкив колена раньше, чем реборда помпы. Оригинальная помпа действительно на герметике. И вопрос в высоте оригинальной vs gmb тоже открыт. =) Может и gmb58 нам не очень подходит.)) Хотя сбегающий ремень и ребордой может разрушаться.

В общем, больше статистики не помешает, может, у кого всё ок, поделится комплектацией привода и может даже фотой.

[sanko]

Elias, да уж по фото ремень стоит не айс. Мне кажется, все же, либо ролик, либо помпа не соосна/непараллейна шестерням КВ и РВ и это уводит ремень.

Пс, был молод, был у меня 2115, поехал на сто на замену ремня ГРМ.
Заменили, уехал. Утром завожу, что то трёт под кожухом, снял, а там ремень на 1/4 сожран, съехал а сторону ГБЦ.
Обратно на сто, говорят мол помпа, меняем на новую, ремень опять съежает. Дальше ставим новые шестерни КВ и РВ, ремень опять съежает. Мастера пожали плечами, поехал к другу. Стали подпихивать различные шайбы под ролик, чтоб хоть как то ремень не убегал. Не чего не получалось, я в печали( Друг говорит, иди купи новый ролик, а я - так я же новый поставил на Сто.
Вообщем не стал спорить, пошёл купил новый, ставим, вуаля-ремень посредине шестерни)

[Aleks70]

EliasМне кажется, все же, либо ролик, либо помпа не соосна/непараллейна шестерням КВ и РВ и это уводит ремень.

Вообщем не стал спорить, пошёл купил новый, ставим, вуаля-ремень посредине шестерни)

Такое конечно может быть, но Elias уже перебрал всех производителей ролика и помпы , если только это были подделки под Koyo.

[smileblya]

у меня тоже ремень стоит на краю но не по центру. Трепал я себе мозги с ним долго и нудно в итоге когда я списался с каризмоводами, окозалось что он стоит так практически у всех. и ничего с ним не будет. все зависит от качества натяжного ролика и его посадки.

[Elias]

Сменил ролик. Не помогло. Один koyo на другой koyo.

История такая. Думаю, попробую другой ролик, заказал snr GT373.29. Думал, вдруг snr или на крайняк ntn приедет. В итоге в жёлтой фирменное коробочке snr лежит всё тот же koyo. Парирование с менеджером к успеху не привело, вариант перезаказать ролик под оригинальным номером тоже подвергся режекту, мол, всё равно koyo приедет. Скорее всего так оно и будет, ибо гуглёж оригинального номера показывал всё тот же koyo. (артикул везде один и тот же). В агониях нежелания пошевелить пальцем менеджер даже выдал, что koyo koyo - рознь, мол, "они на самом деле не одно и то же". Короче замена затягивалась в виду отсутствия вдохновения. Результат - никаких изменений, что на самом деле хорошо с одной стороны: koyo, получается и в африке koyo. Под оригинальным номером видимо и впрям будет то же самое. Хоть и показалось, что цвет площадки отличается:
 rol_koyo1.jpg ( 194.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130
 rol_koyo2.jpg ( 222.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


Будет покопать дальше...

[sanko]

Elias, заказывал заданию ступицу snr, пришло тоже koyo

[Elias]

Ну-ка!

 01.JPG ( 363.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37


Предварительные тщетные мытарства тут и тут


Не могу сдержаться и не поделиться радостными известиями. На фото ремень после нескольких секунд работы (т.к. охлаждайку пока не залил, повёз радиатор на мойку).
Поставил оригинальную помпу с разборочки и всё стало замечательно. НО!!! (трижды НО!) Дело не в самой по себе помпе.
Причина, вроде даже неудобно, в некотором казусе.

Ещё разбирая грм обратил внимание, что мокроват, точнее даже запотел, дренаж помпы. Странно - GMB, ей 27 т.км пробега всего. Не придал значения.

Решил перед установкой другой пройти болтами по резьбам в блоке. Левые два болта под вэдэху прошлись со свистом. Отверстия в блоке у них глухие. А вот правые - клинят, не доходя около 1см. Причём так резко, как будто резьба кончилась. Но... отверстия-то сквозные! Где-то через полчаса разработки начал со свистом проходить и верхний болт:

 02.JPG ( 339.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40


На фото верхний уже разработан, а нижний - в положении упора. Ржавчины вымылось немеренно. По ощущениям - десятилетняя ржавчина, конкретная. Тут-то меня и осенило. Как-то не припомню в истории, чтобы пытался проходить предварительно эти резьбы. Сразу ставил новую помпу. А так как не люблю тянуть болты "со всей дури", то умеренно протягивал болты и на этом успокаивался. Хорошими головками там и не подлезть, видимо ключом или трещёткой всегда это дело и затягивалось. Т.е. насос попросту не затягивался, а больше клинило болты в резьбе. Щели там большой не было чтобы протекало, да оно и протекало - вспоминаем запотевший дренаж! А после пристального его рассмотрения - внутри он сухой! Мокро только снаружи!
Т.е. каждый раз, меняя помпу (как минимум дважды, после чего вообще обратил внимание на сползающий ремень), повторялся один и тот же монтажный просчёт. ) Невнимательность и руко***ие. Повторяемость явления - почти стопроцентная. Конструктивный нюанс, связанный с открытыми резьбами.

Ну и хорошо, что причина не в аутентичности той или иной детали (или подделки этой детали).

P.S. фотобонус сравнения помп GMB и SEM (ориг.)
P.S.S. Штангенциркуль различий не выявил, кроме видимых: другой формы крыльчатки и чуть более вынесенный нос оси шкива (что-то около 2мм).

 03.JPG ( 412.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

(видно как запотел торец вокруг дренажного отверстия)
 04.JPG ( 363.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 05.JPG ( 339.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 06.JPG ( 372.2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 07.JPG ( 324.03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 08.JPG ( 273.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4


Сообщение отредактировал Elias - 10 авг 2021, 19:28

[Igor55]

Получается помпа с небольшим перекосом была? У меня ремень тоже чуть вышел за шкив. Чтобы это исправить, нужно снимать ремень?
P.s. Глядя на фото помпы, очевидно что нужно.

Сообщение отредактировал Igor55 - 11 авг 2021, 0:47

[Elias]

Да, помпа недозатянута была. На глаз этого не видно.
Ремень, естественно снимать, т.е. по полной перебирать привод грм по сути.

Мораль басни такова, что с годами забивается ржавчиной остаток резьбы, т.к. она открыта, и при протяжке помпы болты не прижимают помпу, у упираются в ржавчину. Регламентный момент затяжки по сравнению с клином по ржавчине совсем ниачом - 24нМ. Особенность 4g92 такова. Пять лет бился с этой фигнёй.))

[Igor55]

Логично. Как раз, если правые болты помпы не дотянуты - ремень съедет в сторону от ГБЦ. В прошлом сентябре только менял ремень, помпу и т.д. И то сам не рискнул, хотя изучал вопрос. Рядом в сервисе у автослесаря такая же Каризма, он мне поменял. Ремень был заподлицо со шкивом, после замены вылез за край меньше миллиметра. Теперь, когда будет время и желание, сам переберу.

[Elias]

ТАк, стопэ. Погорячился я заранее!!!
Сегодня залил жижу, выехал. После 50 метров под капотом увидел привычную картину ремня на краю.
После полного прогрева снова полез ремень. ((((
Хотя на холодную стоит на месте. Был уверен, что на холодную он тоже лез. По поводу холодного двс ещё уточню, в какой момент начинает лезть.

[Igor55]

Может, как вариант, под шкив шайбу-проставку поставить, если посадочное место позволяет?