КПП, посторонние звуки Опции

[Elias]

Элиаш !когдаподдевал вилку включения пятой передачи то нечаянно стомеской нажал на ВАЛ у Василий они на третьей фотке который первый с девать сразу за ведомство вилки 5пере.Так вот этот маленький Валера зошел в коробку и заблокировался механизм переключения передача.Что делать?какк вернуться в
се в исходное положение?

Ох-ох-ох, пордоньте, не могу быть в интернете часто.
А вернуть самый толстый вал, который вал реверсивной шестерни заднего хода, на место можно с помощью отвёртки через маслозаливную пробку (пластиковая которая). Отвёрткой через это отверстие первое что получится достать - так это как раз шестерню заднего хода. Вот и наверх её толкнуть и все дела. =)))) Пордон, забыл про это указать.. Вообще, отвертка + заливное отверстие - универсальный метод выключить заднюю передачу. Хоть на установленной КПП, хоть где. =))) Имейте в виду.

P.S. И как я понял о чем идёт речь в вопросе?..

Да, Валерий, у вас имеется скаченный мануал по ремонту коробок Renault-JB-JC?? Где-то на фтп лежит.
Этот мануал мне сильно помог.

[Валера25]

Вопрос был непонятен потому что это все грязные руки,сенсорный телефон и Т9
Радует то,что с Божьей помощью и горем пополам разобрал коробас.
Что имеем.
1. Сколько должно быть шариков и пружинок?При разборе выкатилось всего ТРИ шарика и три пружинки,все они находились под крышкой где шестерни 5 передачи(фото)

2. Сняв стопорное кольцо в месте планетарки в канавке обнаружил что то похожее на "сухарик"(фото) это мусор или какая-то уработанная зап.часть?

3. Посторонний звук "трещетки" который слышен на видео сдесь Ссылка на Youtube
идет отсюда (фото)также люфтит втулка-подшипник и желтый подшипник которые на фото.Если вы знаете ,пожалуйста скиньте номера втулки в деференциале,шестеренок в деференциале ,номер втулки подшипника(на него одевается выжимной подшипник) и как её оттуда выпресовывать и в какую сторону?В сторону выжимного или во внутреннюю сторону коробки там где масло крутится?
Номер подшипника в желтой обойме и тоже как его оттуда выковырять ведь он уперся в стенку коробки?



4.Как разобрать деференциал для смены щестерен?Как не повредить этот сальник или как его там сателит который находится со стороны правого внутреннего шруса?(фото)

5.Говорят еще надо при разборе обязательно заменить сальник штока выбора передачь? какой у него номер и технологию работ в двух словах пожалуйста опишите?
6.Вы говорили о каком то МАНУАЛЕ? можно поподробнее?
надеюсь я использую правильные термины и названия запчастей.Если не так поправьте!Спасибо.Жду ответа как соловей лета)

[Валера25]

как выпресовывается диференциал?На какую его часть нужно давить?На шток или тянуть за эту большую шестеренку похожую на маховик?

[Elias]

Тык-с.. Мои поздравления!!! Уже сделано много, самая пора отдохнуть от полученного стресса!!

1. Шариков и пружин - по 4-ре.


2. Нет, это что-то левое. Причём не могу идентифицировать этот кусок. У меня, например, там не было ничего, только два кольца. Да, и почему дифы отличаются тоже не смогу объяснить.


Кстати, обратите внимание, что дистанционное кольцо (под номером 22987) имеет "ключ":

у вас кольцо цело?

3. LUK 414000810 (47мм) подшипник первичного вала
SNR RNU.12044.S01 роллерный подшипник вторичного вала

А куски обоймы роллерного подшипника нашлись? Мне кажется в этом вся причина появившегося звука, из-за чего весь сыр-бор. Обойма же пластиковая? Она - дистанционная, чтобы ролики не тёрлись о металл.

Люфт у планетарок дифференциала, по-моему должен быть. Если осевой - то тем более. Трещёточный звук без масла, кстати - норма!!! Имейте в виду, что дифференциал при прямолинейном движении авто вообще не работает - там ничего не крутится. Крутиться начинает только в поворотах.

Про замену роллерного подшипника ответ нужно раскрывать... я его не менял, ибо не нашёл инструмента подходящего, да и не сильно искал. У вас по-любому его нужно менять... Короче мне подумать надо... Мануал скачайте, сами покумекайте.

4. Чтобы снять диф, нужно снять сальник. "Наклоните уплотнительную манжету, ударяя по ней через выколотку небольшим молотком", - пишет мануал. Думаю понятно. Смысл - повернуть сальник, он не упёрт в седло, он там где-то на половине пути. )))
А вообще, он стоит копейки, в частности аналог. Лучше поменять.

5. 12018001B. Я ж в своём фото-отчёте про все детали написал. =))
Менять обязательно!!!!!!!!!! Делается всё закрытыми глазами. ))) Быбить штифтик как на вилках передач; у шарового шарнира, на котором качается нижний рычаг кулисы, снять стопорное колечко, высвободив его. Разобрать, сменить сальник. Собрать всё обратно, не забыв надеть "гармошку". ))))

6. ФТП Каризма Клуба
Качайте "мануал по коробке". Там самое интересное - renault-jb-jc.pdf

[Elias]

как выпресовывается диференциал?На какую его часть нужно давить?На шток или тянуть за эту большую шестеренку похожую на маховик?

За сальником полуоси, вопрос №4 в редыдущем посте, снять стопорное кольцо.
Давить нужно на вот эту палку.. сильно давить. =)))

[voran]

Тему пока закрепил в ВАЖНЫХ темах данного раздела. Далее, по результатам ремонта, перенесу в соответствующий раздел и закреплю там.

[Elias]

Так. Идеи замены роллера.
Насколько помню, ролики можно выковырять. Все. )) Пластиковую обойму - выковырять. В трёх местах колодца есть засечки - нужно подмять их, чтобы дать больше свободы для выхода подшипника. Дальше - стандартным съёмником подшипников за корпус подшипника, зацепившись изнутри, можно его вытянуть.



Да, можно постараться сохранить смазывающюю пипетку (пластиковый сосок, дефлектор по-научному). А можно не стараться и заказать новую. M862046 её номер. Проблема - ждать долго, если доедет вообще.



P.S. Кстати, Валерий, подарить этот роллерный подшипник новый???? =)) Пришлю транспортной на пасху в подарок. =))) Если интересно, в личку пишите.

[Валера25]

Спасибо!Выложил еще одно видео,это уже с располовиненной коробкой.Мультимедиа в телефоне были настроены на отчетливое воспроизведение,поэтому покажется что очень громко.На самом деле это такой эффект.Ну это как слушать сердцебиение через стетоскоп.
Ссылка на Youtube\

По поводу "сухарика" "мусора" да действительно этот кусок от кольца.Шарик завтра буду искать с пружинкой.Но думается мне его там вообще небыло!!!!

[Elias]

Спасибо!Выложил еще одно видео,это уже с располовиненной коробкой.Мультимедиа в телефоне были настроены на отчетливое воспроизведение,поэтому покажется что очень громко.На самом деле это такой эффект.Ну это как слушать сердцебиение через стетоскоп.
Ссылка на Youtube

Фигня, имхо, всё нормально.

[Валера25]

Фигня, имхо, всё нормально.

Это видео смотрели? Ссылка на Youtube

[Elias]

Это видео смотрели? Ссылка на Youtube

Да, конечно смотрел. Ничего криминального не слышно-не видно. У меня тож трещало. Просто я не сразу вспомнил, плюс громкость записи напугала. =)) Тем более на треск вы изначально и не жаловались. Да и с маслом, да с нагрузкой его и не будет.
Вам надо проблему с роллерным подшипником решать.

[Валера25]

Да, конечно смотрел. Ничего криминального не слышно-не видно. У меня тож трещало.

Т.е вы всетаки думаете это из за подшипников валов и не в дифференциале дело.Тогда нет смысла его вообще разбирать?

[Elias]

Т.е вы всетаки думаете это из за подшипников валов и не в дифференциале дело.Тогда нет смысла его вообще разбирать?

Увы, есть. Во-первых, роллерный подшипник не поменяете без снятия диффа. Во-вторых, история помнит случаи разлетевшегося от старости большого подшипника дифференциала. Делать, так по-хорошему!

Шарик завтра буду искать с пружинкой.Но думается мне его там вообще небыло!!!!

Штифты блокировочные не потеряли? Два средних одинаковых, один подлиньше и маленький, на последней моей фото изображённый.

[Валера25]

Что за роллерный подшипник я так и не пойму.Это тот который в диференциале или тот который в желтой обойме в него один из валов вставляется?
Дело в том что я почемуто уверен что все дело именно в износе этих шестиренок в дифференциале или я не прав!!!голова кругом.
Как все было!!!!
Если катиться на нейтральной или на включенной передачи около 30 км в час,то со стороны коробаса слышен постоянный "трещеточный "звук.
Если поддомкратить левое колесо и разогнать его (будь то на нейтральной или на включенной передаче)от 5 до 40 км.ч то звук тот же и тоже со стороны кпп.
Если поддомкратить правое колесо и разогнать ЕГО(будь то на ненйтральной или на включенной передаче) от 5 до 40км.ч то звук тот же "трещеточный" только немного тише чем на левой стороне.
При разборе КПП и проверке подшипников на всякие посторонние звуки ничего не выявлено кроме люфтов в пределах 1-2мм
Подшипник в дифференциале в норм.состоянии вот еще видео.Когда я кручу дифференциал за его огромную шестерню то все четко и без шумов,потом я начинаю крутитить дефференциал за шток(со стороны приводного вала) и вот он появляется этот "трещеточный" звук.
Ссылка на Youtube
Еще одно мое наблюдение.Во время прокрутки дефференциала за шток,если понаблюдать за двумя маленькими шестернями,то они как бы не только крутятся вокруг своей оси,а еще их долбит эта втулка ,которая находится между ними.Долбит поочереди то одну,то другую.
Завтра все отсниму на хорошую камеру и выложу сюда.Утро вечера мудренее!!

[Кот 32]

Вот мое мнение то разобрать Кпп и проверить все подшипник на дифект, износ и люфт, чем гадать на кофейной гуще. Я себе менял первичный подшипник и там сразу был виден люфт и сколы на шариках. После замены шумы ушли.

[Валера25]

Штифты блокировочные не потеряли? Два средних одинаковых, один подлиньше и маленький, на последней моей фото изображённый.
[/quote]

[Валера25]

Завтра выложу видео .На нем постораюсь без всяких эфффектов и четко показать все детали моего коробаса!Все спокойной ночи!Христос Воскресе!

[Elias]

У нас уже полдень, понеслась!!! =)))))

Если катиться на нейтральной или на включенной передачи около 30 км в час,то со стороны коробаса слышен постоянный "трещеточный "звук.

Ключевые слова - постоянный. Если бы в трещётном звуке были бы виноваты сателлиты дифференциала (вот эти шестерни на втулке), то звук появлялся бы только при поворотах, т.е. когда левое и правое колёса крутятся с разными скоростями! И частота треска зависела бы от крутизны поворота. Т.е. чем больше разница в скоростях левого и правого колёс, тем быстрее крутятся сателлиты!!! При прямолинейном движении сателлиты вообще не крутятся!!! Работа дифференциала такая. Трещали постоянно не они!!! Точка. =)

P.S. Работа дифференциала

[Валера25]

Ключевые слова - постоянный. Если бы в трещётном звуке были бы виноваты сателлиты дифференциала (вот эти шестерни на втулке), то звук появлялся бы только при поворотах, т.е. когда левое и правое колёса крутятся с разными скоростями! И частота треска зависела бы от крутизны поворота. Т.е. чем больше разница в скоростях левого и правого колёс, тем быстрее крутятся сателлиты!!! При прямолинейном движении сателлиты вообще не крутятся!!! Работа дифференциала такая. Трещали постоянно не они!!! Точка. =)

P.S. Работа дифференциала

Странно!!!Может я и вправду недопонимаю.Вот выкладываю видео в нем наглядно видно что,конические шестерни всегда находятся в зацеплении с правым валом привода и если крутится правый вал то, крутятся и они вместе с ним независимо от того как стоит колесо прямо или с вывернутым ШРУСом.
Вопрос крутятся ли конические шестерни если правый приводный вал стоит на месте,а левый находится в движении????Это очень важно т.к звук "трещетки" ярко выражен именно при поддомкрачивании левого переднего колеса!!
Так же на видео видно разбитая обойма подшипника и люфт подшипника первичного вала (направляющая выжимного) скорее всего из за этого и были ритмичные удары в КПП на протяжении 50000тыс км при отпущенной педали сцепления на ХХ,которые тут же пропадали выжиме педали!
Ссылка на Youtube
Нашел видео на Ютубе.Вот тоже самое и было у меня!!!Независимо от того как расположены колеса идет вот такой звук!
Ссылка на Youtube

Пока разбираемся во всем.Сегодня после обеда еду заказывать
1.Втулка подшипник направляющий выжимного подшипника LUK414000810

2. Сальник штока выбора передачь 12018001B
3. Втулку кулисы КПП(сломана на две половины)

4. Сальник дифференциала со стороны правого приводного вала 01029132
5.Кольцо под номером 22987 ЕГО КАТАЛОЖНЫЙ НОМЕР - M342695

ТАК же жду доставки роллерного подшипника от Elias
Так же после обеда поеду в сервис выпресовывать дифференциал и подшипники.
Вот вроде бы пока все!

[Elias]

Посмотрел видео. Сателлиты, дифф - шикарные, всё там гуд!!! Роликовый с обломанной обоймой - менять, так оставлять точно нельзя! Подшипник первичного вала - это свободно сидят ролики в дистанционной пластиковой обойме. Тож на вид всё хорошо. У LUK несколько другая конструкция, там и роликов больше, и обойма более малолюфтящая, но всё равно если также качать обойму - качается. Это вал жёстко садится в ролики. А обойма - только создаёт нужную дистанцию между ними. Короче, это не люфт, это норм. Но подшипник всё равно менять хотя бы потому, что сальнику в нём уже сто лет в обед.

Сателлиты крутятся одинаково, в независимости поддомкрачивать одно, либо другое колесо.

На видео про тойоту есть один момент - звук синхронен одному обороту вала. Это значит, что обломалось кольцо стопорное, какая-нибудь крошка попала в большой подшипник, вот и стучит на нём в одном и том же месте. А подшипник не 2RS, а открытый. Вот отсюда и все гуси. Вторичный вал крутится быстрее валов приводов (колёс по сути) в 3,9 раза (главная пара), он так цокать не будет. Сателлиты крутятся при одном застопоренном колесе вообще непонятно как, но точно не синхронно.
Подшипник, грязь, обломки виноваты. Что здесь думать. Менять их, промывать корпус и будет всё ОК.

Кстати, про ритмичный звук на ХХ есть от MMC такое письмецо, я им делился в другой теме:
технота про стук

И ещё. Пружинки и шарики у вас, вы писали, по три. Четвёртые нашлись?

Да, втулка M887706 - вроде состоит из двух половинок. По крайней мере мне не показалось, что это разлом. Назад так и ставил. О.о....

И где в перечне заказов подшипники дифференциала и задние подшипники первичного и вторичного валов????