ох уж эта электрика бензонасоса, Нигде ничего не найти по этому поводу. Опции

[AlexVAN]

Добавил для наглядности скрин с мануала ох уж эта электрика бензонасоса

[holod]

Короче, есть два пути: искать ""массу" существующую (снимать сиденье, задирать покрытие) либо параллельно сделать новую (мысль Одессита - мне почему-то в голову сразу не пришла, только где-то около полетала) . Погляжу по месту, что легче сделать во дворе среди многоэтажек )) И с честью должу о победе!

[AlexanderK]

Сиденье можно открутить и откинуть назад, приподнять ковер, открутить саморез и приподнять воздуховод. Там должно быть все рядом...

[odessit]

Саша, этот разъем и есть тот самый, который надевается на колбу бензонасоса. И 1й контакт, который выше картинки самого бензонасоса, идет с того же самого разъема, как и два от датчика уровня бензина. Т.е. от колбы бензонасоса должен идти прямой провод к земляной клемме на кузов. А все провода, идущие сзади кузова в переднюю часть идут через промежуточный разъем, а не напрямую! Я, все-же, склоняюсь к т.1.
 EARTH.jpg ( 139.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 161


Сообщение отредактировал odessit - 22 июня 2019, 16:10

[AlexanderK]

Саша, этот разъем и есть тот самый, который надевается на колбу бензонасоса. И 1й контакт, который выше картинки самого бензонасоса, идет с того же самого разъема, как и два от датчика уровня бензина. Т.е. от колбы бензонасоса должен идти прямой провод к земляной клемме на кузов. А все провода, идущие сзади кузова в переднюю часть идут через промежуточный разъем, а не напрямую! Я, все-же, склоняюсь к т.1.
 EARTH.jpg ( 139.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 161

Игорь, колба D-10. 1 и 2 это разъемы в дверях. Наш разъем дальше, через него еще идут провода на датчики abs задних колес.
Жгут идет по баку, заходит в салон, там разъем.
Сам снимал не раз бак. Отключаются датчики абс снизу, разъем в салоне и бак полностью с проводкой снимается.
Ст. 2-41. http://carisma-club.su/ftp/ftp/Manuals/CAR...ICAL_WIRING.pdf

Сообщение отредактировал AlexanderK - 22 июня 2019, 16:31

[holod]

Игорь, 1 и 2 это разъемы в дверях. Наш разъем дальше, через него еще идут провода на датчики abs задних колес.
Жгут идет по баку, заходит в салон, там разъем.
Сам снимал не раз бак. Отключаются датчики абс снизу, разъем в салоне и бак полностью с проводкой снимается.
Ст. 2-41. http://carisma-club.su/ftp/ftp/Manuals/CAR...ICAL_WIRING.pdf

Да-да, здесь на схеме насос вообще не упоминается - я вчера около машины изучал схему: на схеме показаны "гармошки", ведущие проводку в двери.

[odessit]

Игорь, колба D-10.
Отключаются датчики абс снизу, разъем в салоне и бак полностью с проводкой снимается.

Т.е. промежуточный разъем на полу между водителем и пассажиром слева, это D13, а сама колба, это D10? Тогда да, эта земляная точка (№9), может быть где угодно... Да еще и через промежуточный разъем пропущена! По-моему, это шедевр!

[AlexanderK]

Да еще и через промежуточный разъем пропущена! По-моему, это шедевр!

Так много где сделано. Это для упрощения обслуживания. Отстегнул разъем и снял все целиком...

[holod]

Нужно было съездить по местечку и испытать заодно, поэтому на скорую руку сделал так: соединил вместе оба массовых провода, врезавшись в них проводом, конец которого пустил под бол крепления замка ремня безопасности.  IMG_20190622_201909_1_.jpg ( 1.67 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 140
Ожидаемых изменений не произошло: немного проехав нормально, снова задёргалась мафынка. Возможно, неудачно выбрал точку: там болт был посажен на краску, возможно неважный контакт получился с кузовом. Либо дело не в массе. Перепроверю завтра. Как электронщики - электронщику, скажите, а не может ли мозг давать какую-то ошибочную команду, тем самым уменьшая напряжение на насосе?

Сообщение отредактировал holod - 22 июня 2019, 21:53

[AlexanderK]

скажите, а не может ли мозг давать какую-то ошибочную команду, тем самым уменьшая напряжение на насосе?

Нет. ЭБУ управляет реле. Оно либо включено, либо выключено...
Что-то я упустил момент, а сигнализация не стоит? Доп блокировок нет?

Прикрепленные файлы

 ________________________8_.jpg ( 43.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109

 

[odessit]

Либо дело не в массе.

Скорее всего, не в массе. На моторном щите, под капотом, сверху, на жгуте, в районе заслонки, есть одинарная никуда не подключенная фишка? Дополнительный вывод (+) от насоса.

[holod]

Нет. ЭБУ управляет реле. Оно либо включено, либо выключено...
Что-то я упустил момент, а сигнализация не стоит? Доп блокировок нет?

Сигнализация есть, но она не блокирует запуск дв-ля: бывало, не отключалась и не срабатывал ц.замок (кнопка на пульте сломалась), а как отключить, не помнил - открывал дверь ключом, включал ближний свет и ехал так с не отключённой, чтоб фары не моргали )) . У меня при срабатывании сигналки звук только на пейджере и моргает ближний свет. Думается мне, что сигналка могла бы отрубать сразу всё, а у меня ухудшается работа периодически и постепенно. У меня складывается мнение, что колба во время длительной стоянки наполняется самотёком, и тогда выезжаю этот бензин и глохну. А иногда насос начинает нормально работать, тогда я могу больше проехать. Такое впечатление, что где-то плохой контакт. По фишкам прошёлся, релюшки (их нормально разомкнутые контакты) спиртом протёр и поменял их местами. ВОт пару дней назад проверял напряжение на фишке: было 10,5В при том, что на АКБ было 12,5. Потом, после пуска замерял - 14 шло, а на реле было, как на АКБ. Нужно, всё-таки по всей цепи пройтись. Хреново, что проблема эта периодически пропадает - трудно искать неисправность, когда всё восстанавливается. Сегодня, похоже, только колбу съездил - завтра, думаю, будет снова будет на насос идти меньше вольт, чем на АКБ. Попробую от насоса звонить все соединения до источника поочерёдно. Не найду - попробую прямой плюсовой провод кинуть на фишку насоса. Куда его лучше подключить?

Скорее всего, не в массе. На моторном щите, под капотом, сверху, на жгуте, в районе заслонки, есть одинарная никуда не подключенная фишка? Дополнительный вывод (+) от насоса.

Проверю завтра. Вообще, уже нашёл несколько свободных фишек )) Вот, например:  IMG_20190621_173327_1_.jpg ( 239.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117
Справа-сверху диагностический разъём

Сообщение отредактировал holod - 23 июня 2019, 3:07

[AlexanderK]

На моторном щите, под капотом, сверху, на жгуте, в районе заслонки, есть одинарная никуда не подключенная фишка? Дополнительный вывод (+) от насоса.

Сигнализация есть, но она не блокирует запуск дв-ля
ВОт пару дней назад проверял напряжение на фишке: было 10,5В при том, что на АКБ было 12,5. Потом, после пуска замерял - 14 шло, а на реле было, как на АКБ. Нужно, всё-таки по всей цепи пройтись.
Не найду - попробую прямой плюсовой провод кинуть на фишку насоса. Куда его лучше подключить?

Имелось ввиду то, что на дорестайлинге есть в районе вакуумного усилителя тормозов одно контактный разъем с чёрно-красным проводом, кажется, для диагностики насоса. Нужно сравнить напряжение на нем и на насосе. Если напряжение падает и на нем тоже, то прямой плюс можно попробовать на него подать. Если на нем не падает, искать плохой контакт. Возможно блокировка насоса стояла ранее и ее убрали, но при этом скрутка в проводке осталась и в ней плохой контакт. Это довольно часто встречается...
Многие находили на жгуте возле порога...

[odessit]

Вообще, уже нашёл несколько свободных фишек )) Вот, например... Справа-сверху диагностический разъём

Мы на разных языках говорим? "На моторном щите, под капотом, сверху, на жгуте, в районе заслонки" -это описание расположения одной-единственной фишки. Неужели похоже на "в салоне, сбоку на центральной консоли, в районе правого колена водителя"?

[holod]

Мы на разных языках говорим? "На моторном щите, под капотом, сверху, на жгуте, в районе заслонки" -это описание расположения одной-единственной фишки. Неужели похоже на "в салоне, сбоку на центральной консоли, в районе правого колена водителя"?

Игорь, я же написал, что погляжу: подойду к мафынке, задеру капот и погляжу )) А это фото, как пример того, что может быть под капотом фишка, как и одна из тех, что есть свободные в салоне, и как скромный параллельный вопрос: "а что это такое?", на который если и не ответят, ничего страшного ))

Имелось ввиду то, что на дорестайлинге есть в районе вакуумного усилителя тормозов одно контактный разъем с чёрно-красным проводом, кажется, для диагностики насоса. Нужно сравнить напряжение на нем и на насосе. Если напряжение падает и на нем тоже, то прямой плюс можно попробовать на него подать. Если на нем не падает, искать плохой контакт. Возможно блокировка насоса стояла ранее и ее убрали, но при этом скрутка в проводке осталась и в ней плохой контакт. Это довольно часто встречается...
Многие находили на жгуте возле порога...

У порога есть пара изолированных концов - разорванный провод идёт в стойку. Поэтому я о нём ничего и не спрашивал. Из-под панели провода идут к выключателю ц.замка в салоне, что рядом с выключателями подогрева сидений, и к стойке - второй разорван и концы изолитрованны

Сообщение отредактировал holod - 23 июня 2019, 14:03

[odessit]

скромный параллельный вопрос: "а что это такое?

У порога есть пара изолированных концов - разорванный провод идёт в стойку. Поэтому я о нём ничего и не спрашивал. Из-под панели провода идут к выключателю ц.замка в салоне, что рядом с выключателями подогрева сидений, и к стойке - второй разорван и концы изолитрованны

Это специальный разъем для перепрошивки мозгов (автомобиля). Забудь о его существовании.
Оборванные и заизолированные концы, скорее всего, от пиропатронов натяжителей, либо боковых датчиков удара.

[holod]

Есть фишка. Была спрятана под изолентой. На ней напряжение 0,03В при работающем движке. Как обычно, соединялна скорую руку - делаем ремонт в квартире - всё бегом. Ещё перепроверю.На АКб 12,7, на фишке насоса 10,1-10,3В. Того бензина, что просочился за ночь в колбу, хватило съездить в магазин. Сегодня без фишки на колбе Каря не завелась. При предыдущем замере завелась и напряжение было с генератора 14В. Без бакового завелась и работала на ХХ.
Съездил в другой магазин - зачихала, а на обратном пути подъёмчик взял с трудом, но на светофоре не смог тронуться. Не завелась с пары попыток. Скатываясь назад и с толкача не завелась. Через пару минут со стартера схватила, и поехал дальше. Внатяжечку на оборотах около 1000 дотянул домой. ВОт так то км 10, то 20, а бывает и больше - без проблем, потом снова начинается. А совсем недавно, после замены ТНВД целый месяц горя не знал.

Сообщение отредактировал holod - 23 июня 2019, 17:42

[AlexanderK]

Есть фишка. Была спрятана под изолентой. На ней напряжение 0,03В при работающем движке. Как обычно, соединялна скорую руку - делаем ремонт в квартире - всё бегом. Ещё перепроверю.На АКб 12,7, на фишке насоса 10,1-10,3В.

Цвет провода какой? Их там две должно быть. Насос и тахометр.

[odessit]

Андрей, осторожно!!! Пока не убедишься, что это точно за фишка, никаких напряжений на неё не подавай!!!

А совсем недавно, после замены ТНВД целый месяц горя не знал.

А замени-ка, на всякий случай, фильтрик на входе в ТНВД

[holod]

Цвет провода какой? Их там две должно быть. Насос и тахометр.

Белый провод, синяя фишка.