Каризма 4g93 Gdi 1.8 АКПП, Плавают обороты на горячую, не тянет, глохнет Опции

[rastoman4ik]

Всем доброго времени суток. Немного о проблеме:
1. ТНВД - замерил, низкое давление при полностью вкрученном регуляторе давления 2.5-2.6 вольт. ТНВД перебрал по инструкции в т.ч. и регулятор, теперь с давлением все в норме, при почти выкрученном шестиграннике давление 3.2 (как пишут норма). С этим разобрались.

Собрал все на место, покатался сутки и заметил, что к вечеру машина как бы не "тянет", плавают хх (на "D" - не дает глохнуть, а на "N" - почти сразу глохнет). Делаем дальше:
2. Дроссель - все манипуляции с ним произвел, а именно: - чистка карбоклинером; - настройка положения датчика хх по инструкции; - разборка до магнитов. Они приклеены и нигде такого не видав раньше, какой то пленкой стянуты между собой (см. фото)



Закончив с дросселем решил испробовать. Все осталось, как и было прежде, на холодную обороты стоят четко (бывает в выхлопную слышно небольшое постреливание раз в сек 20-30 может, не сильное). Двигатель прогрет до рабочей температуры (стрелка посередине), едем, проходит минут 15 и опять провалы, хх плавает и пытается заглохнуть, если газ в пол то стрелка поднимается и тяга свыше 2000 отличная, прёт как надо, но так оно и было.

3. Думаю свечи. Купил оригинальные свечи NGK IZFR6B. Но все опять осталось как прежде.

4. Обучение после снятия аккумулятора также не помогло.

5. Клапан вентиляции картера прочищал. Трясешь его, там что-то болтается, не знаю это норма или нет. В общем тоже без изменений.

6. ЕГР у меня заглушен.

Подскажите, что еще можно сделать?
[

Сообщение отредактировал rastoman4ik - 10 ноя 2016, 7:32

[odessit]

Вывести от датчика давления проводок в салон, поездить и посмотреть, что будет с давлением в момент плавания оборотов , естественно, при прогреве. ТНВД обязан давать номинальное давление даже при самых низких оборотах двигателя. Т.е. давление стабильно, а обороты плавают, будем искать неисправность в одном месте; давление плавает вместе с оборотами, будем искать в другом.
Пленку на магнитах, тоже, первый раз вижу. Обычно, там такой мизерный зазор, между ротором и статором, что никакая пленка не помещается. Снять гофру с заслонки и покачать пятак заслонки пальцем, в обе стороны (зажигание выключено). Не должно быть никаких затираний, скрипов и т.д. Проверяем, отписываемся.

[rastoman4ik]

Снять гофру с заслонки и покачать пятак заслонки пальцем, в обе стороны (зажигание выключено). Не должно быть никаких затираний, скрипов и т.д.

Это было учтено при работе с дросселем, никаких задеваний и шуршаний, а пленка имеет микронную толщину на магнитах.

[rastoman4ik]

На первом видео работа на прогретом двигателе в момент плавания оборотов:
https://youtu.be/B_-1kGZWOLY
На втором видео показана работа с заглушенным датчиком pcv обороты стабильны, но все равно немного плавают, а позже и вовсе глохнет
https://youtu.be/w32MQXd99_0

И почему то воняет бензином и на Первом и на втором видео около обратки тнвд
Заводится машина с пол пинка.

[odessit]

3,2В на ХХ это много. Должно быть 2,8В. На оборотах выше 2000 должно быть до 3,2В. От 48 до 52Атм. Но, дело не в этом. Джедай нормально работает на давлении бакового насоса, т.е. 2,5-2,7Атм и раскручивается до 2000об/мин. Очень похоже на неисправность заслонки, или блока её управления. На прогретом двигателе, заглушить, снять гофру, включить зажигание и плавно понажимать на педаль газа. Заслонка должна синхронно отрабатывать эти движения от полностью закрытой до открытой где-то до 80град. Особо обратить внимание на поведение на углах около 30-45град. Не должно быть вибраций и дрожания пятака заслонки. Да, и расскажите, как регулировали и выставляли ДПДЗ.

[rastoman4ik]

ДПДЗ выставил 630 mV пальцем закрывая заслонку до конца с включенным зажиганием, поворачивая датчик, ослабив болты, фишка с управления магнитом снята.
интересно, почему же, когда глушу выход на клапан PCV обороты возвращаются в норму и машина не тупит? но это ненадолго...

[odessit]

глушишь с какой стороны - со стороны клапанной крышки, или со стороны заслонки? Я имею ввиду, что на самой трубке могут быть трещины, сразу и не заметишь. Это раз. Клапан элементарно проверяется продуванием ртом. В одну сторону дуется, в другую - нет. Плюс, еще по диагонали от клапана PCV, есть еще один патрубок из клапанной крышки, тоже со шлангом, но без клапана и идет в гофру до заслонки. Там тоже бывают трещины. Но, обычно, при проблемах с этими клапанами, с клапаном адсорбера, EGR, проблема со стабильностью оборотов возникает только на холодной машине, когда нужна обогащенная смесь, а через неприкрытые клапана подсасывается воздух. И очень часто вываливается 170я ошибка, неверное смесеобразование. Попробуй отключить ДМРВ, когда начинаются проблемы. Если стабильность восстановится (двигатель переходит в специальный аварийный режим, смесь рассчитывается по таблицам), то нужно будет пристально посмотреть на этот датчик.

[rastoman4ik]

Глушу с левой стороны смотря на мотор с "улицы" прямо затыкая отвод на впускном коллекторе. Патрубки целые, проверка "дымом" на подсос или вытеснение воздуха. Со стороны заслонки тоже проверял патрубки - все целое, подсосов нигде нет.
Клапан проверял, если дуть в сторону клап. крышки, то клапан закрывается и прям еле-еле пропускает воздух, наоборот открывается. при отключении ДМРВ обороты встают на 1200 и стоят на месте, но это если честно проверял после 20 минутного простоя, когда еще обороты не плавали, сегодня попробую поймать момент.

[rastoman4ik]

И в догонку... после езды минут 20-30 стойкий запах бензина из под капота. Сегодня остановился при встрече с другом стояли возле капота, так запах стоял как от карбюраторной классики.
До ремонта тнвд такого небыло

Сообщение отредактировал rastoman4ik - 11 ноя 2016, 23:53

[odessit]

Проверяй посадку штуцера высокого давления, от ТНВД на рампу. При установке под углом, сминается, или срезается часть резинового уплотнительного кольца. Попробуй промокнуть подозрительные места салфеткой, так просто утечку не видно, а на бумаге сразу проявляется.

[rastoman4ik]

как раз эту процедуру я заново и проделал прям сразу...поменял колечки тнвд, запах пропал, все нормально, обороты все же плавают... отсоединил патрубок от впускного коллектора и направил патрубок вниз двигателя, не глушив патрубок, а на впускном штуцер заглушил, обороты ровные не глохнет... Все таки клапан накрылся? Но ведь он работает, в торону двигателя почти не продувается, клапан срабатывает...

Сообщение отредактировал rastoman4ik - 15 ноя 2016, 7:10

[VictorXR]

Вот если ничего не путаю - клапан PCV обеспечивает вентиляцию картера в режиме частичных нагрузок: при закрытом дросселе он должен перекрываться, чтоб не пропускать "лишний" воздух из впускного хобота в задроссельное пространство; при слишком большом объёме прорыва газов (мощность, близкая к максимальной) излишки, с которыми клапан не справляется, уходят в хобот перед дросселем. Соответственно, имеет смысл поискать заведомо исправный либо попытаться промыть свой.
Вопрос теперь только в том, откуда берётся лишний воздух под клапанной крышкой.

[rastoman4ik]

Недавно на холодную обороты перестали подниматься свыше 3000, стреляет, не тянет, что же с ней происходит
вот видео: https://youtu.be/VxUUKPlSros

[VictorXR]

А чек там о чём горит? Это как бы первое, что нужно было глянуть - даже первее, чем видео снимать

[rastoman4ik]

Все дело в том что мой ELM сломался, не коннектится к телефону, а возможности просканировать пока не у кого. последний раз была ошибка давления в топливной системе, замерял на тнвд (он более 2.3 не мог выдать), перебрал тнвд, давление гуд, согласен что ошибку надо считать, кстати она появилась на горячую в момент плавания оборотов.

[VictorXR]

Все дело в том что мой ELM сломался, не коннектится к телефону, а возможности просканировать пока не у кого. последний раз была ошибка давления в топливной системе, замерял на тнвд (он более 2.3 не мог выдать), перебрал тнвд, давление гуд, согласен что ошибку надо считать, кстати она появилась на горячую в момент плавания оборотов.

Не, ну мы тут можем на кофейной гуще погадать, отправить Вас полмашины перебрать (очень вероятно - бесполезно), пока не найдётся в Оренбурге человек, готовый одолжить на 5 минут сканер. Вот не поверю, что у вас на весь город их две с половиной штуки: загляните на местные форумы/группы в соцсетях и просто попросите "поносить".

[odessit]

Недавно на холодную обороты перестали подниматься свыше 3000, стреляет, не тянет, что же с ней происходит
вот видео: https://youtu.be/VxUUKPlSros

А с прогревом?

[rastoman4ik]

С прогревом все стабилизируется, едет, тянет, все как надо, но все же потом начинается свистопляска с этими оборотами и глохнет... так пока и езжу с отведенным от впускного коллектора клапана PCV.

не все так сложно, просто на неделе ничего не успеваю... например, сейчас ошибки нет никакой... ближе к выходным считаю

[odessit]

Явно, где-то лишний воздух на прогреве. Попшикать карбклинером каким-нибудь по всему тракту впуска, проверить, где подсасывает. Когда начинают плавать обороты, проверь давление на ТНВД, будет стоять стабильно, или тоже плавать? По прошлому видео мало что понятно, но похоже, что с подачей топлива порядок. Попробуй для проверки, немного вкрутить упорный винт заслонки, дай начальный проход воздуха и посмотришь, будет глохнуть, или нет. Обороты ХХ поднимутся конечно, но для проверки, можно. Если глохнуть перестанет, то почему-то, заслонка не отрабатывает поддержание ХХ.

Сообщение отредактировал odessit - 23 ноя 2016, 11:59

[VictorXR]

Я вот тут опять немного вмешаюсь, хоть и не из вашей песочницы...
А может, всё же стОит ещё раз задуматься о плёнке на магнитах? odessit - человек опытный, и если такого не встречал - можт, поискать в округе заведомо рабочий девайс на попробовать? Вдруг причина там?