ЭКСПРЕСС ТЕМА, Вопрос-ответ, коротко и ясно Опции

[AlexVAN]

Egdyar , то что много дыма пошло, думаю, не мудрено. Стартёр секунды 3..4 крутил, насос бензина накачал, вот он и выгорел весь и сразу, а потом всё стало нормализовываться.

[artemkach]

Всем привет!!! Такой вопрос, после замены сцепления заметил потерю уровня масла (примерно уровень с max до min уходит за 300 - 500 км), и если смотреть спереди на двигатель то справой стороны бочина двигателя в масле свежем всегда и коробка (или что это, извяняюсь сильно не шарю) тоже в масле... вот когда меняли сцепление то задний сальник коленвала не меняли поставили старый, может из-за этого уходить масло??? хочу поменять его, вот этот же номер MD 359158? и что попутно можно заказть, т.к. коробку придется снимать

[VictorXR]

вот когда меняли сцепление то задний сальник коленвала не меняли поставили старый, может из-за этого уходить масло??? хочу поменять его, вот этот же номер MD 359158? и что попутно можно заказть, т.к. коробку придется снимать

Простите, ОСТАВИЛИ или ПОСТАВИЛИ старый?
Для начала неплохо бы локализовать течь - откуда оно бежит-то? Там есть прилив под ДПРВ, собственно сам ДПРВ, прокладка клапанной крышки, прокладка ГБЦ. Течь сальника КВ тоже вполе возможна, но увидеть её скорей всего удалось бы только снизу, плюс - возможно начало бы буксовать сцепление.
Если сцепа менялась в сборе, и даже выжимной менялся - больше "чтоб лишний раз не лазить" - там менять будет нечего. Но я настаиваю - сперва выяснить, откуда мотор загажен, а то снять коробку и найти под маховиком сухой сальник будет обидно. Конечно, его замена на Новый придаст уверенности в себе, но если не решит проблему - дорого и глупо.

[Croven]

Всем привет.
Вчера при езде в -36С начало давить масло через щуп. Почитав интернеты, выяснил, что в сильные морозы промерзает система рециркуляции выхлопных газов.
Куда копать? за это отвечает PCV или EGR клапан?
Спасибо за ответы, по форуму поискал, подобной проблемы не нашел

[VictorXR]

Если что-то там и промёрзло, то только PCV, но никак не EGR. Эт раз.
Два - вторая точка отвода картерных газов - в гофру между воздушным фильтром и дроссельным узлом. Она у Вас не заглушена ли?
Масло в допусках по уровню, без перелива?

[Croven]

VictorXR, если трубка от клапанной крышки до гофры, то она есть, отметил на фото
Масло ENEOS Super Gasoline 5W30, до этого случая уровень посередине между верхней и нижней отметкой на щупе, менял 6к назад
трубку от PCV клапана вчера продул, она чистая, сам клапан на морозе не смог вытащить, оставил до тепла

Есть конечно 2й вариант, что это газы из камеры сгорания в картере из за плохой компрессии в каком либо из цилиндров, но чтоб так совпало с морозами вдруг...

Сообщение отредактировал Croven - 9 янв 2017, 17:05

[nonickname]

Не могу сбить правый внешний шрус, скажите подойдет ли сьемник шруза от 8рки?

[VictorXR]

VictorXR, если трубка от клапанной крышки до гофры, то она есть, отметил на фото
Масло ENEOS Super Gasoline 5W30, до этого случая уровень посередине между верхней и нижней отметкой на щупе, менял 6к назад
трубку от PCV клапана вчера продул, она чистая, сам клапан на морозе не смог вытащить, оставил до тепла

Есть конечно 2й вариант, что это газы из камеры сгорания в картере из за плохой компрессии в каком либо из цилиндров, но чтоб так совпало с морозами вдруг...

Про компрессию: если бы она была настолько ущербной, что столько газов пролетает в картер - наверняка и масло лилось бы в двигатель чуть ли не бочками. У Вас, насколько я понял, не льётся вообще.
Про клапан PCV - там, кроме самого клапана, ломать нечего: уплотнение в крышке должно быть резиновым. А если мотор сам по себе прогрет - тем более риска никакого. Когда клапан будет в руках - в нормальном состоянии он должен тихонько греметь (внутри болтается сам запорный элемент клапана).
А насколько великИ масштабы трагедии? Сколько масла выдавило? Это маслянистое колечко вокруг щупа или потёки или ещё чего похуже?

...и ещё, "для контроля": попробуйте с утра на холодную открыть крышку маслозаливной горловины: есть на крышке конденсат (эмульсия) - просто чтоб понять, насколько вероятен вариант с замерзанием PCV

[Croven]

VictorXR, масштаб такой: выдавливание щупа сантиметров на 10, фонтан из него на капот изнутри, забрызгана клапанная крышка, левый вентилятор, кожух ГРМ, моторный щит, в общем вся правая половина. Масла долил грамм 700, чтобы достичь прежнего уровня. Дело было на трассе, может скорость поспособствовала разлету масла.
Сегодня клапан PCV проверил, он в порядке. Пару лет назад ставил тойотовский.
Завтра обещают потепление (какие то -15)), попробую завести и посмотреть. Если через систему отвода картерных газов эти газы идут, но она не справляется, значит их слишком много, этих картерных газов. Значит, если будет также давить, надо компрессию померить.
PS. Прокладку ГБЦ ведь не может так пробить, чтобы выхлоп в масло (читай-картер) ?
PSS. В жоре масла раньше замечена не была, от замены до замены, небольшой расход из за МСК

[VictorXR]

Это не "выдавило" - это, скорее, "бомбануло". Сопоставимый масштаб бедствия - когда пробивает датчик давления масла на вазовских моторах (бывает там такое), но это никак не из-за компрессии. Тем более - второй патрубок (на фото Вами же обведён красным) выходит в гофру, а там давление стабильно чуть ниже атмосферного. Ну не может двигатель работать только на картерных газах, да ещё и "подавиться" ими же - физика против!
Предшествовали ли этому какие-то посторонние звуки? Может, детонация паров в картере?..
Ну или масло превратилось во что-то непотребное О_о

[Croven]

Звуков не было, скорость 95-100 в течении двух часов! (про это забыл добавить в первом сообщении, еще эмоции не прошли после эвакуации до дома) за бортом -34-40 по бортовику, при снижении скорости на повороте запах горелого масла, открываю капот и там эта картина. Антифриз на месте, лампочка давления масла не загоралась, температура на 12 часов.
Масло на ощупь и по виду обычное.
Накануне случившегося машина не завелась, таскали на лямке, хотя связи не вижу.
PS. По поводу прорыва газов из камеры сгорания: почему нет? залегшие кольца, поврежденные/изношенные поршни или цилиндры (один или неск) могут создавать повышенное кол-во, а значит и давление картерных газов, с которыми не справляется система отвода карт. газов, вот и давит отовсюду. Еще интересно, как там сальники, если щуп с уплотнительным кольцом выдавило.
Хотя до случившегося двигатель работал как обычно и потери мощности при разгонах не было

Сообщение отредактировал Croven - 9 янв 2017, 22:59

[VictorXR]

Если у Вас внезапно залегли кольца прямо на ходу - думаю, Вы сорвали джек-пот, случай из разряда "один на миллиард".
Нескромный вопрос: у Вас когда-нибудь пропадала компрессия на ходу? Видимо, нет... Могу заверить, что при прогаре клапана, например, ощущения примерно как если бы сзади раскрылся тормозной парашют. Ещё раз: при ТАКОМ объёме прорыва картерных газов через кольца и исправной системе вентиляции картера мотор просто не ехал бы. От слова ВООБЩЕ не ехал бы. Поэтому лично я не представляю других вариантов, кроме детонации паров в картере или гипотетического вспенивания масла. Хотя и с пенным маслом вопросов было бы гораздо больше, чем ответов...

...и ещё "для проверки": трубки-то продувались, а штуцера на гофре и дроссельном патрубке и штуцер клапанной крышки? Ну это в порядке общей паранойи

[Croven]

VictorXR, Сегодня с утра завел машину, все в порядке, снимаю PCV, двигатель начинает терять обороты, как и должно быть, в трубке от PCV на коллектор разрежение, в отверстии в клапаной крышке где стоит PCV даже не ощущается давление. Вот и не пойму, откуда было такое избыточное давление, что из трубки щупа на холостом ходу был такой приличный выхлоп, как из маленькой выхлопной трубы. Жаль на видео не снял, не до того было.
Проехал 5 км, не давая больше 2000 об, все в норме, уровень масла на месте.
Виктор, благодарю за участие, буду дальше мониторить.
PS. Трубки продувал, снимая поочередно с двух концов
Мое мнение, что где-то что-то перемерзло в месте PCV-трубка-вход в коллектор и на скорости не отогревалось. Если там был лед или еще какая фигня, то ее потом высосало в коллектор, там разрежение то хорошее.
Еще вопрос, зачем дублирующая трубка помимо PCV, уходящая сразу после возд. фильтра, та, которую отмечал на фото, там ведь тоже разрежение, хоть и поменьше, она же гадит на дроссельную заслонку.
PSS. Компрессия пропадала на мотоцикле, один их 2-х горшков, соглашусь, такую потерю тяги нельзя не заметить

Сообщение отредактировал Croven - 10 янв 2017, 8:31

[tagir101]

День добрый. Подскажите, потек насос гура в районе натяжителя ремня грм. Это как-то лечится или есть недорогой аналог насоса (масло пробовал менять на декстрон 2, все равно уровень падает и насос начинает гудеть).

[valeo]

А точно насос, а не рейка?
Думается мне что наверно лучше поискать б/у насос.

[tagir101]

Рейку менял, подтеков там не видать. А вот возле насоса со стороны ремня подтеки, и трубки с бачка тоже в масле.

[VictorXR]

VictorXR, Сегодня с утра завел машину, все в порядке, снимаю PCV, двигатель начинает терять обороты, как и должно быть, в трубке от PCV на коллектор разрежение, в отверстии в клапаной крышке где стоит PCV даже не ощущается давление.

Теряет обороты если снять трубку PCV с дроссельного патрубка или клапан из крышки выдернуть? В норме он должен постоянно немного подсасывать через клапан в задроссельное пространство на холостых: если отцепить трубку PCV от впуска - будет бедная смесь и обороты просядут (разрежение там немалое на ХХ), если пережать трубку - богатая смесь и малый расход воздуха - тоже просядут. В обоих случаях - за счёт коррекции по датчику кислорода, потом (по крайней мере при богатой смеси) - он, по идее выйдет обратно на номинальные обороты, ибо РХХ тоже работает, но медленнее коррекции по ДК. А вот если клапан PCV выдернуть из клапанной крышки - в теории не должно измениться почти ничего - клапан сработает как ограничитель расхода воздуха. Даже поэкспериментировать захотелось

Еще вопрос, зачем дублирующая трубка помимо PCV, уходящая сразу после возд. фильтра, та, которую отмечал на фото, там ведь тоже разрежение, хоть и поменьше, она же гадит на дроссельную заслонку.

Стандартное решение для атмосферного бензинового мотора. Возьмём два крайних случая для наглядности.
Допустим, у нас "сферический двигатель в вакууме" - состояние поршневой в норме (прорыв газов умеренный), воздушный фильтр не засран.
Ситуация первая: педаль газа отпущена, двигатель прогрет и работает на ХХ - малый объём прорыва газов в картер, большое разрежение в задроссельном пространстве. При этом вентиляция картера будет идти через PCV, при этом (гипотетически) воздух может даже подсасываться через второй патрубок в картер и идти потом через PCV в задроссельное.
Ситуация вторая: "мощностной режим" - заслонка открыта полностью или почти полностью, двигатель работает с большой нагрузкой, прорыв газов существенный. При этом разрежение в задроссельном пространстве будет меньше, а PCV всё ещё работает как ограничитель расхода. Излишки картерных газов уходят во впускной патрубок перед дросселем - там уже никаких ограничителей расхода нет, кроме сечения патрубка и штуцеров.
Надеюсь, наглядно получилось

День добрый. Подскажите, потек насос гура в районе натяжителя ремня грм. Это как-то лечится или есть недорогой аналог насоса (масло пробовал менять на декстрон 2, все равно уровень падает и насос начинает гудеть).

Натяжитель ремня ГРМ под кожухом ГРМ и очень далеко от насоса, поэтому не совсем понятно, что и где течёт. Если течёт сальник насоса, то рецепт лечения написан вот тут.



UPD: Админам - может быть, пост про переборку насоса ГУРа в FAQ для облегчения поиска переправить? Всё же отчёт подробный, красивый и востребованный...

Сообщение отредактировал VictorXR - 10 янв 2017, 10:47

[Hiper]

Подошел к замене ремня грм (финансово) - по работе (меняю с помпой сразу -чтобы не заморачиваться) 5500. Выбрал следующие позиции в экзисте прошу оценить: Aisin WM-901 Насос водяной 2 700 ₽ Contitech CT 1053 Ремень зубчатый 810 ₽(на форуме тут посоветовали -сказали вроде недорого и сердито) Mitsubishi MD 320174 Ролик натяжителя ремня ГРМ 1900. Ничего не забыл?
Эх бы форумчанина под это дело уговорить и заплатить ему лучше 5500 чем неизвестному дяде Ване((

Сообщение отредактировал Hiper - 11 янв 2017, 1:40

[VictorXR]

Список запчастей для замены ремня ГРМ пробег 180
Всё уже придумано... Из ремарок и дополнений: уже гораздо позже на форуме было несколько отзывов по ремням SUN - иногда попадаются со странными артефактами на работчей поверхности, швы или что-то типа того. На скорость не влияет, но многие перестраховываются. У меня SUN на данный момент прошёл порядка 30ткм, планирую менять тысяч через 20. Contitech в целом по отзывам - неплохие ремешки.
Обратите внимание на ролик натяжителя - цена KOYO вдвое ниже оригинала, есть мнение, что это по сути одно и то же.
Забыли сальники КВ и РВ (я у себя менял только КВ) - если в процессе разборки выяснится, что они текут, бежать за новыми будет поздновато.
Ремни ГУРа и генератора - как бы можно без титанических усилий заменить и потом, если установленные сейчас - в хорошем состоянии. А если состояние "не очень" - проще заменить заодно, их всё равно снимать.
Про неоригинальные помпы и ремни: бывалые неоднократно на этом форуме говорили, что лучше сократить периодичность замены с 90 до 60 тысяч при использовании неоригинальных ремней и помп. Просто на всякий случай. Разница в цене всё равно это компенсирует с большим запасом.

[Hiper]

Спасибо большое.Существенно сэкономил))) Подредактировал заказ в экзист : Elwis royal 8438819 Сальник коленвала передний 1 шт.122 ₽ Musashi F4122 Сальник распредвала 1 шт.99 ₽ GMB GWM-58A Насос водяной 1 шт.1 216 ₽ Koyo PU305733DRR1DY6 Ролик ремня грм натяжной 1 шт.973 ₽ Contitech CT 1053 Ремень зубчатый 1 шт.810 ₽ Dayco 5PK1340 Ремень поликлиновый 1 шт.392 ₽ Meyle 050 004 0775 Ремень поликлиновый 1 шт.150 ₽ Итого: 3762
Еще наверно придется антифриз 5 литров купить (раз замена помпы)?

Сообщение отредактировал Hiper - 11 янв 2017, 8:55