Каризма Клуб - Mitsubishi Carisma Club

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Autodoc
Клубные карты
Клубная символика
space-star-club.ru
69 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
Подбираем правильное моторное масло
перецнах
сообщение 22 Сент 2013, 19:47
Сообщение #1


Модератор форума
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 1605
Регистрация: 22 мая 2013
Пользователь №: 65
Спасибо сказали: 819 раз


Кузов:
другое
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
другое

Спасибо сказали: 819 раз











Подбор масел по авто(для расширения кругозора)
Shell
Neste
Castrol
Motul
Addinol
LiquiMoly
Valvoline
Total
Ravenol
Mobil1
Chevron/Texaco

Любое качественное моторное масло должно соответствовать основным стандартам SAE, API, ACEA, ILSAC. Разбираемся

В английской инструкции по эксплуатации рекомендовано ACEA A3


В польской инструкции по эксплуатации рекомендовано ACEA A3


В турецкой инструкции по эксплуатации рекомендовано ACEA A3


Японские двигатели мелкозазорные, поэтому азиатские производители рекомендуют применять масла SAE 5W30
Двигатель 4G92 устанавливался на Proton Wira
Двигатель 4G93 устанавливался на MMC Mirage CJ5A, Galant Aspire EA1A, Lancer Cedia CS5A





Если по API можно лить в диапазоне от SJ до SN, то по ACEA нужно лить только рекомендованное масло


ИМХО, 5W30, SL, A3 либо ILSAC GF-3 лучший выбор для наших моторов
Масла API SM/SN, ILSAC GF-4/5 энергосберегающие и экологические для современных двигателей. Лить их можно, но не стоит

Сообщение отредактировал перецнах - 30 янв 2015, 13:26


--------------------
Не следует множить сущности, там где можно просто послать. Бритва Оккама
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
odessit
сообщение 23 Сент 2013, 10:03
Сообщение #2


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 2654
Регистрация: 25 мая 2013
Из: Одесса
Пользователь №: 309
Спасибо сказали: 888 раз


Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 888 раз



Цитата(перецнах @ 22.9.2013, 19:47) *
ИМХО 5W30,SN,A3 лучший выбор для наших моторов

Самая ценная рекомендация- пользоваться инструкцией по эксплуатации и справочниками. К сожалению, для большинства, этот путь совершенно недоступен. Не приучены думать, сопоставлять и анализировать. Поэтому, самая лучшая рекомендация, это от соседа по гаражу- а я лью ... и все отлично!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
перецнах
сообщение 23 Сент 2013, 12:09
Сообщение #3


Модератор форума
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 1605
Регистрация: 22 мая 2013
Пользователь №: 65
Спасибо сказали: 819 раз


Кузов:
другое
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
другое

Спасибо сказали: 819 раз



Ну вот уже больше конкретики


Для всех GDI Письмо от июля 2001г.
Для уменьшения углеродных отложений
(масла с такими характеристиками уже не выпускаются)


Сообщение отредактировал перецнах - 26 авг 2015, 9:43


--------------------
Не следует множить сущности, там где можно просто послать. Бритва Оккама
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Carismachka
сообщение 24 Сент 2013, 17:51
Сообщение #4


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 257
Регистрация: 18 Сентября 2013
Из: ЮАО
Пользователь №: 3228
Спасибо сказали: 22 раза


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 22 раза



Слушай Перецнах,а Mobil 1 5W-50 можно или как?я так и не понял))


--------------------
ТОЛЬКО КАРИЗМА - ТОЛЬКО ХАРДКОР!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
перецнах
сообщение 24 Сент 2013, 19:04
Сообщение #5


Модератор форума
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 1605
Регистрация: 22 мая 2013
Пользователь №: 65
Спасибо сказали: 819 раз


Кузов:
другое
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
другое

Спасибо сказали: 819 раз



Если двигатель в хорошем состоянии, увы нам, оказывается нет. Мобил 5W50 маркетинговый ход рольфа, да и дилеров других марок. На шевроле и опеля та же песня была, но лить другое масло кроме 5W30 нельзя.



В новые мицу дилер тоже пытался 5W50 пристроить, но руководство кричит не больше W30, причём для лансер 1.5 4A91 только SAE 0W20.



4B11



--------------------
Не следует множить сущности, там где можно просто послать. Бритва Оккама
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kide
сообщение 24 Сент 2013, 19:36
Сообщение #6


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 122
Регистрация: 24 мая 2013
Пользователь №: 102
Спасибо сказали: 30 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 30 раз



Всем привет.у меня пробег 250000 к.м. лью Mobil 1 5W-50 вроде всё О.К. теперь грызут сомнения....ну и в итоге подскажите что лить с таким не слабым пробегом ??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
перецнах
сообщение 24 Сент 2013, 19:56
Сообщение #7


Модератор форума
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 1605
Регистрация: 22 мая 2013
Пользователь №: 65
Спасибо сказали: 819 раз


Кузов:
другое
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
другое

Спасибо сказали: 819 раз



Нормальный пробег, у меня такой же. С мобила сошёл по экономическим соображениям. Главное состояние при этом пробеге. Из того что есть в эксите и подходит по рекомендациям.

API, ILSAC
Hyundai/Kia "ACEA A3 5W-30", 1л - 05100-00141
Hyundai/Kia "ACEA A3 5W-30", 4л - 05100-00441

Eneos "Super Gasoline SL 5W-30", 1л - 8801252021568
Eneos "Super Gasoline SL 5W-30", 4л - 8801252021445

API-SL, ACEA-A3
Bp "Visco 5000 5W-30", 1л - 4008177071157
Bp "Visco 5000 5W-30", 4л - 4008177071164

Castrol "Magnatec A3/B4 5W-30", 1л - 4260041011496
Castrol "Magnatec A3/B4 5W-30", 4л - 4260041011502

Liqui Moly "Leichtlauf Special LL 5W-30", 1л - 1192
Liqui Moly "Leichtlauf Special LL 5W-30", 4л - 7654

Motul "8100 X-max 5W-30", 1л - 101534
Motul "8100 X-max 5W-30", 4л - 101537

Ravenol "HCL 5W-30", 1л - 4014835722910
Ravenol "HCL 5W-30", 4л - 4014835722996

NGN "Maxi 5W-30", 1л - OIL03662
NGN "Maxi 5W-30", 4л - OIL03663

Valvoline "SynPower 5W-30", 1л - VE11240
Valvoline "SynPower 5W-30", 4л - VE11247

Сообщение отредактировал перецнах - 30 янв 2015, 14:38


--------------------
Не следует множить сущности, там где можно просто послать. Бритва Оккама
Go to the top of the page
 
+Quote Post
перецнах
сообщение 24 Сент 2013, 21:09
Сообщение #8


Модератор форума
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 1605
Регистрация: 22 мая 2013
Пользователь №: 65
Спасибо сказали: 819 раз


Кузов:
другое
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
другое

Спасибо сказали: 819 раз



Цитата(kide @ 24 Сент 2013, 20:58) *
Ну,а если не секрет какое сами используете масло...

MZ 320154

Сообщение отредактировал Mammoth - 3 Сент 2016, 0:39


--------------------
Не следует множить сущности, там где можно просто послать. Бритва Оккама
Go to the top of the page
 
+Quote Post
перецнах
сообщение 25 Сент 2013, 12:02
Сообщение #9


Модератор форума
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 1605
Регистрация: 22 мая 2013
Пользователь №: 65
Спасибо сказали: 819 раз


Кузов:
другое
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
другое

Спасибо сказали: 819 раз



Цитата(odessit @ 25 Сент 2013, 10:55) *
Э-э-х... И еще ...надцать страниц бесполезного трепа. В добавок к уже существующей теме.


У нас на сервере места мало? Бесполезный трёп это: "всю дорогу лью лукойл полёт нормальный" Здесь допуски от производителя и каждый решит сам достоверны они или нет. Кто любит думать, почитайте темы на ойл-клубе. Вот в mitsubishi-asx.net думать умеют поэтому и заставили Рольф отказаться от Mobil1 и перейти на оригинальное масло

Сообщение отредактировал Mammoth - 3 Сент 2016, 0:41


--------------------
Не следует множить сущности, там где можно просто послать. Бритва Оккама
Go to the top of the page
 
+Quote Post
miha 414
сообщение 25 Сент 2013, 12:31
Сообщение #10


Продвинутый Каризмовод
****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 774
Регистрация: 21 мая 2013
Из: Ставрополь
Пользователь №: 11
Спасибо сказали: 72 раза


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
другое

Спасибо сказали: 72 раза



Прежний хозяин лил мобил 0w40 я лью шелл 5w40 потому что я лью у хороших друзей, которые бочками из-за бугра масло везут, и я уверен что мне именно это масло льют настоящее, а не подделку из подвала дяди ашота, что в нашем городе очень вероятно. меняю каждые 10 тысяч и все нормально.


--------------------
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
перецнах
сообщение 25 Сент 2013, 14:31
Сообщение #11


Модератор форума
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 1605
Регистрация: 22 мая 2013
Пользователь №: 65
Спасибо сказали: 819 раз


Кузов:
другое
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
другое

Спасибо сказали: 819 раз



Дело не в подделках, а в составе масла

















Масла класса С не для наших моторов, а для Евро 4/5. В угоду экологии там уменьшена зольность, фосфор и щелочное число т.е. ухудшены противоизносные и моющие свойства.


--------------------
Не следует множить сущности, там где можно просто послать. Бритва Оккама
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gryz200
сообщение 25 Сент 2013, 15:05
Сообщение #12


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1147
Регистрация: 26 мая 2013
Из: Брянск
Пользователь №: 484
Спасибо сказали: 160 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 160 раз



сам лью мобил 5W50 .... стал лить его потому что мотор жрет масло... хотя он и сейчас его жрет.... 1-1,2 литра на 10000 км.... на этом масле MZ 320154 жор будет больше?


--------------------
vin XMCLRDA1A2F016836
Go to the top of the page
 
+Quote Post
odessit
сообщение 25 Сент 2013, 15:24
Сообщение #13


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 2654
Регистрация: 25 мая 2013
Из: Одесса
Пользователь №: 309
Спасибо сказали: 888 раз


Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 888 раз



Цитата(перецнах @ 25.9.2013, 14:31) *
Дело не в подделках, а в составе масла

Масла класса С не для наших моторов, а для Евро 4/5. В угоду экологии там уменьшена зольность, фосфор и щелочное число т.е. ухудшены противоизносные и моющие свойства.

Вот оно! Вот с чем нужно разбираться и как выбирать себе масло, а не по названию производителя и не по совету бывалых!
А вот с выводом, позволь не согласиться. Ты наверное хотел сказать не "не для наших моторов", а "не для ушатанных" моторов. Экология там не причем, по сравнению с количеством сжигаемого бензина доля легких (выгораемых) маслянных фракций ничтожна. Дело в более качественной основе, позволяющей поддерживать наличие более тонкой маслянной пленки с сохранением высокой вязкости на сдвиг и большими скоростями перемещения в парах трения. А вот зольность и щелочное число- два показателя-антогониста, к сожалению. Хочешь лучше моющие свойства-выбирай масло со щелочным числом выше 8. Хочешь поменьше износ от несгоревших фракций и твердых остатков- выбирай зольность меньше 0,8, а еще лучше, 0.6. Но нет такого масла!!! Чем выше моющие свойства, тем выше щелочное число и наоборот. Мало того, многие именитые производители "стесняются" указывать общую зольность, отделываясь фразами "в пределах стандарта, или лучше". И выскотемпературная вязкость на сдвиг должна быть лучше, (выше) чем 10. Но все остальные параметры масла меряются при температурах, при которых вязкость становится =10. Т.е. нет одного, какого-то "золотого" выбора, есть набор компромисов и каждый выбирает для себя сам, что ему важнее.
Лично я лью себе (двигателю wink.gif ) LM Leichtlauf Special AA 5W-30, интервал 7000, 170тыс, не уходит совершенно, гидрики не стучат, моторчик шепчет...
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Carismachka
сообщение 25 Сент 2013, 15:34
Сообщение #14


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 257
Регистрация: 18 Сентября 2013
Из: ЮАО
Пользователь №: 3228
Спасибо сказали: 22 раза


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 22 раза



Цитата(odessit @ 25.9.2013, 15:24) *
Вот оно! Вот с чем нужно разбираться и как выбирать себе масло, а не по названию производителя и не по совету бывалых!
А вот с выводом, позволь не согласиться. Ты наверное хотел сказать не "не для наших моторов", а "не для ушатанных" моторов. Экология там не причем, по сравнению с количеством сжигаемого бензина доля легких (выгораемых) маслянных фракций ничтожна. Дело в более качественной основе, позволяющей поддерживать наличие более тонкой маслянной пленки с сохранением высокой вязкости на сдвиг и большими скоростями перемещения в парах трения. А вот зольность и щелочное число- два показателя-антогониста, к сожалению. Хочешь лучше моющие свойства-выбирай масло со щелочным числом выше 8. Хочешь поменьше износ от несгоревших фракций и твердых остатков- выбирай зольность меньше 0,8, а еще лучше, 0.6. Но нет такого масла!!! Чем выше моющие свойства, тем выше щелочное число и наоборот. Мало того, многие именитые производители "стесняются" указывать общую зольность, отделываясь фразами "в пределах стандарта, или лучше". И выскотемпературная вязкость на сдвиг должна быть лучше, (выше) чем 10. Но все остальные параметры масла меряются при температурах, при которых вязкость становится =10. Т.е. нет одного, какого-то "золотого" выбора, есть набор компромисов и каждый выбирает для себя сам, что ему важнее.
Лично я лью себе (двигателю wink.gif ) LM Leichtlauf Special AA 5W-30, интервал 7000, не уходит совершенно, гидрики не стучат, моторчик шепчет...

ааа в чём отличие AA 5W-30 и Ссылка на Exist ???


--------------------
ТОЛЬКО КАРИЗМА - ТОЛЬКО ХАРДКОР!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
odessit
сообщение 25 Сент 2013, 16:00
Сообщение #15


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 2654
Регистрация: 25 мая 2013
Из: Одесса
Пользователь №: 309
Спасибо сказали: 888 раз


Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 888 раз



Цитата(Carismachka @ 25.9.2013, 15:34) *
ааа в чём отличие AA 5W-30 и Ссылка на Exist ???

У LL несколько выше щелочное число и соответственно зольность ( у АА не говорят сколько) и несколько выше вязкость на сдвиг при 100град. Ну, грубо говоря, оно несколько "гуще", хотя, и то и то "30" и лучше подойдет для двигателей с пробегом, но в нормальном состоянии, несколько лучше отмывает отложения, чем АА. LL- это LongLive (длинная жизнь -удлиненный интервал замены), AA-это America-Asia.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Carismachka
сообщение 25 Сент 2013, 16:05
Сообщение #16


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 257
Регистрация: 18 Сентября 2013
Из: ЮАО
Пользователь №: 3228
Спасибо сказали: 22 раза


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 22 раза



Цитата(odessit @ 25.9.2013, 16:00) *
У LL несколько выше щелочное число и соответственно зольность ( у АА не говорят сколько) и несколько выше вязкость на сдвиг при 100град. Ну, грубо говоря, оно несколько "гуще", хотя, и то и то "30" и лучше подойдет для двигателей с пробегом, но в нормальном состоянии, чем АА.

Спасибо,но я в ступоре всё равно))) Может так подскажите,по пробегу...132000 км,какое лучше для меня из этих Ссылка на Exist и Ссылка на Exist колеблюсь между ними)


--------------------
ТОЛЬКО КАРИЗМА - ТОЛЬКО ХАРДКОР!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
odessit
сообщение 25 Сент 2013, 16:34
Сообщение #17


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 2654
Регистрация: 25 мая 2013
Из: Одесса
Пользователь №: 309
Спасибо сказали: 888 раз


Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 888 раз



Цитата(Carismachka @ 25.9.2013, 16:05) *
Спасибо,но я в ступоре всё равно))) Может так подскажите,по пробегу...132000 км,какое лучше для меня из этих Ссылка на Exist и Ссылка на Exist колеблюсь между ними)

"Спасибо,но я в ступоре всё равно))) " -вот-вот!!! Ну откуда я знаю, в каком состоянии у вас двигатель? И что это за производитель и какие характеристики у этого [url="http://www.exist.ru/cat/UCat/7/3/286094CD"] масла? Понятно, что в допусках стандарта, а все же? Можете бросить монетку. По-любому, на двигателе, неподходящее масло скажется тысяч так через 50-60. Я имею ввиду на деталях двигателя. А вот на его работе (угар, расход, гидрики) скажется сразу. Не понравится, в седующий раз поменяете на другое. Естественно, через промывку. Возьмите LL, только не доводите до 40тыс пробега, поменяйте на 8-10ти. На сайте LM есть список авторизованных точек продаж. Будет без обмана. Наверное...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Carismachka
сообщение 25 Сент 2013, 16:50
Сообщение #18


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 257
Регистрация: 18 Сентября 2013
Из: ЮАО
Пользователь №: 3228
Спасибо сказали: 22 раза


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 22 раза



Цитата(odessit @ 25.9.2013, 16:34) *
"Спасибо,но я в ступоре всё равно))) " -вот-вот!!! Ну откуда я знаю, в каком состоянии у вас двигатель? И что это за производитель и какие характеристики у этого [url="http://www.exist.ru/cat/UCat/7/3/286094CD"] масла? Понятно, что в допусках стандарта, а все же? Можете бросить монетку. По-любому, на двигателе, неподходящее масло скажется тысяч так через 50-60. Я имею ввиду на деталях двигателя. А вот на его работе (угар, расход, гидрики) скажется сразу. Не понравится, в седующий раз поменяете на другое. Естественно, через промывку. Возьмите LL, только не доводите до 40тыс пробега, поменяйте на 8-10ти. На сайте LM есть список авторизованных точек продаж. Будет без обмана. Наверное...

Спасибо большое буду пробовать LM happy.gif


--------------------
ТОЛЬКО КАРИЗМА - ТОЛЬКО ХАРДКОР!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sanko
сообщение 25 Сент 2013, 17:41
Сообщение #19


Модератор форума
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 2002
Регистрация: 21 мая 2013
Из: ярославль
Пользователь №: 28
Спасибо сказали: 690 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 690 раз



Перецнах хорошая тема! Все разжевано и в рот положено , осталось только проглотить wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Carismachka
сообщение 26 Сент 2013, 18:45
Сообщение #20


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 257
Регистрация: 18 Сентября 2013
Из: ЮАО
Пользователь №: 3228
Спасибо сказали: 22 раза


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 22 раза



Да красавчик если б не он и одессит,я так бы и лил 5W50 Mobil 1)) Respect! тему только не закрывайте плиз,а то может ещё вопросы возникнут))


--------------------
ТОЛЬКО КАРИЗМА - ТОЛЬКО ХАРДКОР!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

69 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Наверх Сейчас: Friday, 1 Ноября 2024 г. - 2:30
Клуб любителей Мицубиси Каризма
Mitsubishi Carisma Club 2014 - 2018
Яндекс.Метрика   Рейтинг@Mail.ru