Падают обороты ХХ Опции

[Elias]

Давайте вместе думать.

Вот лог процесса обучения ДЗ, во время которого включился вентилятор. Картина ничем не отличается от повседневной, кроме того, что установившийся здесь ХХ не 750, а 843 об/мин. А так - те же просадки оборотов, та же вибрация при этом и т.д.

На времени 429,176 мозги приоткрывают РХХ на четыре шага с 13 до 17 и через секунду на 430,176 замыкает реле вентилятора. Т.е. после приоткрытия РХХ обороты стремятся приподняться с 843 до 906, а с включением вентиляторов - просаживаются до 718 с вибрациями, после чего восстанавливаются до 812, на которых и держатся. Также в момент включения вентилятора задирается угол опережения с 7 до 18 градусов (с семи - потому что РХХ приоткрылся, угол с 10...11 упал до 7 градусов, это норм). На пути падения оборотов чуть позднее, чем 430,176 в момент, когда угол достиг максимума, увеличилась продолжительность открытия форсунок до 2,3мс. После, угол также быстро упал до 6 градусов, обороты выросли до 812 и угол вернулся на свои 10 градусов. НО!! РХХ как поднялся до 17 шагов, так и не сдвинулся. Поток воздуха как бы всё время 31,25Гц, так и остался.
Температура двигателя по одной шкале 103, по другой - 112 градусов. (кстати какой верить - не знаю).

Внимание вопрос. Как определяется мозгами нагрузка на двигатель в режиме ХХ??




P.S. Свечи новые. Катушку одну менял не так давно, ибо старая немного в определённых условиях на ХХ подтраивала. Сейчас никаких подтраиваний, но вот такая байда с оборотами всё равно есть.

[_SeNDeR_]

осталось только недельки 2-3 подождать посылку

[odessit]

" Как определяется мозгами нагрузка на двигатель" - мне вообще, никто и никогда не мог ответить на этот вопрос. Типа, как-то высчитывается, по сигналам каких-то датчиков . Приблизительно, логически, я и сам могу ответить на этот вопрос, но хотелось бы, знать точно.
Кстати, не может (не должен) карлсон включиться в процессе обучения. Это не нагрузка для двигателя, это ХХ! Возможно, забит радиатор. Далее, что это за импульсы желтого цвета? Это лямбда-зонд? Но петля обратной связи, до 2000об/мин не замыкается, нет отрабатывания ЭБУ по сигналу зонда. Обороты ХХ для MPI 650-700. Для Джедая - 750-800. Может, есть смысл отрегулировать положение ДПДЗ, да и саму заслонку, для начала?

Сообщение отредактировал odessit - 12 фев 2016, 23:14

[Elias]

Видимо, кроме как по информации об оборотах о нагрузке мозги не судят. Есть у них Target engine speed при этих условиях, в данном случае - при закрытой заслонке и определённой температуре, вот к этому значению они и подгоняют реальную скорость двигателя. Кстати, для MPI, всё ж, таргет равен 750 об/мин для прогретого двигателя. Для 4g92 версии B (в мануале видел такой, что за зверь понять не могу) - 800 об/мин.

Т.е. какая жёсткость двигателя есть, так он и будет реагировать на механическую нагрузку... Вот почему этой жёсткости не хватает, что дополнительные 100Вт электронагрузки так сильно сказываются. В планах, кстати, подзачистить основную массу около АКБ и глянуть на разъёмы в косах вообще. Где-то читал, у парня на 2114 обороты проседали от карлсона. Оказалось, что минусовой его провод был подключен далеко от массы кузова или АКБ, что по этой же цепи была заводская масса мозгов. Он кинул доппровод на массу от карлсона и проблема ушла. На видео тоже всё чётко, обороты как вкопанные стали.

Да, карлсон у меня включился по плану - до сброса питания я хорошенько прогрел двигатель до включения вентилятора, чтобы обучение прошло на совсем высоких температурах. И в процессе он тоже разок включился, погода нулевая была, поэтому это нормально. Плюс радиатор новый, жижа свежая и т.д.

ДПДЗ отрегулирован по порогу включения выключателя ХХ (idle switch). Хотя его работоспособность тоже на 100% не гарантирована. На ХХ у меня 14% открытия. Сколько нужно - не знаю.

По лямбде вы хотите сказать, что до 2000 об/мин типа система в open-loop? Как при прогреве? Либо я не так понял?

Сообщение отредактировал Elias - 13 фев 2016, 13:08

[odessit]

1) Да, карлсон у меня включился по плану - до сброса питания я хорошенько прогрел двигатель до включения вентилятора, чтобы обучение прошло на совсем высоких температурах. И в процессе он тоже разок включился, погода нулевая была, поэтому это нормально. Плюс радиатор новый, жижа свежая и т.д.

2) ДПДЗ отрегулирован по порогу включения выключателя ХХ (idle switch)...На ХХ у меня 14% открытия. Сколько нужно - не знаю.

3) По лямбде вы хотите сказать, что до 2000 об/мин типа система в open-loop? Как при прогреве? Либо я не так понял?

1) Пока оставим эту тему. Как бы не был прогрет двигатель изначально, "обучение" для него это совершенный отдых, а не нагрузка.
2) Чего?!! ДПДЗ должен быть отрегулирован по напряжению 630мВ на выходе (2й контакт) при полностью ЗАКРЫТОЙ заслонке. ХХ обеспечивается ТОЛЬКО работой клапана РХХ, заслонка полностью закрыта! Признак ХХ (замыкание 3го и 4го контактов) включается только при небольшом нажатии на педаль газа. Скорее всего, в этом и есть ваши проблемы. Двигатель не может понять в каком режиме он работает. Выставить 630мВ, а затем, провести обучение.
3) Да, именно это я и хочу сказать. И именно поэтому, условие проверки функционирования первого зонда - обороты выше 2000об/мин.

[Elias]

2. Для дорестайла вроде мануал твердит выставлять положение датчика ДЗ по моменту срабатывания выключателя полностью закрытой ДЗ, при этом напряжение ДПДЗ нормируется в рамках 300...1000мВ. Это для авто без TCL.
А вот для авто с TCL говорят выставлять датчик по напряжению 580-690мВ. Хотя датчик такой же, со свтроенным выключателем полностью закрытой ДЗ.

Забить на выключатель закрытой ДЗ и выставлять по напряжению?

[Elias]

Забил на idle switch. Поставил 630мВ. Было 725мВ.
Поехал тестить....

[Elias]

Покатался. Перенастройка ДПДЗ результатов не дала. Так же в определённом температурном промежутке в движении при сбросе газа обороты около 718. (картина до замены ДМРВ была печальнее, после замены такая же как сейчас).
И то же. На стоящем авто несильное нажатие на газ, отпускаем - провал. НО. Заметил, что при всех выключенных потребителях не проваливаются обороты. С фарами, обогревом - есть.

То ли обучение хх надо со всеми потребителями проводить, то ли, всё-таки, где-то косяк.

[odessit]

1)...Так же в определённом температурном промежутке в движении...
2) То ли обучение хх надо со всеми потребителями проводить, то ли, всё-таки, где-то косяк.

1. -Не понял... Езда на непрогретом двигателе? Или езда при различных температурах воздуха?
2. Попробуй полное обучение провести. Без потребителей и с включенными мощными потребителями. Здесь есть на сайте, как делать. Без обучения, самообучение происходит где-то при проезде 70-100км.
А может, и косяк где-то. Что сейчас показывает тестер на ХХ по углу открытия заслонки?

1. Для дорестайла вроде мануал твердит выставлять положение датчика ДЗ по моменту срабатывания выключателя полностью закрытой ДЗ, при этом напряжение ДПДЗ нормируется в рамках 300...1000мВ.

Забить на выключатель закрытой ДЗ и выставлять по напряжению?

В принципе, одно не противоречит другому . При выставлении нормального ( ) напряжения, датчик ХХ будет замкнутым и размыкаться при минимальном нажатии на педаль газа. Но диапазон 300-1000мВ - это уже перебор!!!

Выставляй по напряжению. И проверь размыкание контакта ХХ.

[Elias]

1. Ну по стрелке нельзя определить точную температуру ОЖ - на 50градусах она уже вертикально, так и стоит далее. А косяк с проседанием оборотов возникает, когда двигатель имеет температуру ОЖ чуть выше 70 по бинару, или 81-82 по сканеру в "coolant temp scaled", или 87-89 по сканеру в "coolant temp". Какое из значений самое близкое к реальности я не знаю, но по бинару оперативно видно, что косяк проявляется закономерно при одной и той же температуре.

2. Тестером посмотрю завтра чего там стало с открытием.

Вот цитата мануала по регулировке ДПДЗ:


В этом же мануале обучение ХХ описывается как буквально так: "выключите все потребители. Дайте двигателю поработать 10 минут на холостом ходу".

Сообщение отредактировал Elias - 14 фев 2016, 22:03

[Elias]

В общем, пописал лог в поездке.
К слову: Открытие ДЗ в покое - 12,941%...

Но вещь есть замеченная другая.
Включена некоторая нагрузка, допустим сегодня ездил с фарами и обогревом заднего стекла. В процессе поездки всё ок, обороты спускаются к 750, но не ниже. По мере прогрева количество шагов ISC постепенно уменьшается и при отпущенной педали газа стоят, в моём случае, 21 шаг, поддерживая 750 об/мин. Но стоит, стоя на месте, незначительно нажать на газ, подняв обороты, скажем, до 1000, ISC почему-то убирает шаги до 11 и при сбросе педали обороты, естественно, проваливаются ниже желаемого. О.о. Затем выравниваются, добавляя шаги до 21. А стоит нажать на газ посильнее, скажем до 2000, ISC наоборот добавляет шагов. И процессе езды ISC тоже обычно добавляет шагов при открытии дросселя, т.к. там значительны и обороты поднимаются, и процент открытия дросселя, и поток воздуха. Ощущение, что мозгам нужен какой-то порог в чём-то, чтобы либо добавить шагов на РХХ дабы помочь при переходных процессах, либо наоборот, если этого порога не достигнуто, убрать шагов, полагая, что это всё режим ХХ. О.о..

Что характерно: стоя на месте играю так: немного давлю на газ, отпускаю - проваливаются, ещё раз также - проваливаются. Посильнее - нормально спускаются.... Выключаю фары, обороты выравниваются. И уже провалов нет. Т.е. это количество шагов, равное 11 хорошо поддерживают ХХ в 750 об/мин без какой-либо нагрузки.
Напрашивается два вывода:
1. Что-то с обучением. Зачем так резко принимать решение о сбросе шагов на малое количество при незначительных открытиях дросселя.
2. Что-то с динамическими датчиками, в частности ДПДЗ и ДМРВ. Что их показаний недостаточно, чтобы мозги убедились, что обороты поднялись потому что я нажал на газ, а не сбросил лишнюю нагрузку.

P.S. Без нагрузок при оборотах 2187 процент открытия дросселя 16,8%. Есть лог, где я выдавливал газ - 96% по сканеру.
ДМРВ недавно менял. Согласно мурзилки на оборотах около 2300 частота 87Гц. (в мурзилке на оборотах 2500 частота для 4G92 - 80..120Гц)

Сообщение отредактировал Elias - 15 фев 2016, 21:43

[Elias]

Сегодня произвёл обучение ХХ по описанному в "для новичков" принципу, где 10 мин без нагрузки, потом 10 мин на полной загрузке потребителями.
Поехал как обычно только с фарами. ХХ около 1000. Только к концу второй поездки опустились примерно на 800. Такой фигни с лёгким нажатием на газ не наблюдалось, но если к фарам включить задний обогрев - то она самая фигня с проседанием.. Эх...
То ли в 96-м году было: от цепей фар, противотуманок, обогрева заднего стекла через диодики шёл сигнал на ЭБУ, который приподнимал обороты. )))

Дальше. Смущает меня ДПДЗ со своей характеристикой. Напряжение от ноля до полного открытия - от 0,63В до 4,5В. При этом на 2000 оборотах при мерно 0,9..0,95В.. На 1000 об/мин - около 0,72В.. (всё на стоящем авто, естественно, без нагрузок).
Аналог от 2000 руб стоит.. попробовать поменять, что ли...

[Elias]

Ну что. Проседания оборотов при включении электропотребителей решились... как водится, неожиданно. Хотя и логично.)))

Заменил генератор (незапланированно. друг на своей каре встал на трассе за 400км от города из-за своего гены. я ему свой скрутил, чтобы его карьку пригнать спокойно до города, а его полностью перебрал и воткнул себе).

А дело в другом алгоритме работы регулятора напряжения в гене. (стоит оригинальный с заменёнными щётками). Вспомнились забытые ощущения, когда у меня стоял оригинальный регулятор (сейчас на моём гене, который ныне у друга, стоит mobilitron vr-b267), когда, например, генератор включался после пары секунд после заводки двигателя.
Так вот оригинальный регулятор реагирует на увеличившуюся электронагрузку плавно, инертно. А на снятие нагрузки - мгновенно. На мобилетроне в обоих случаях нагрузка компенсируется мгновенно. Вот и получалось, что при включении фар, ПТФ, обогрева, стеклоподъёмников мгновенно появлялась механическая нагрузка на двигатель, которую он не успевал поддержать, в итоге обороты проседали сильно с ощутимой вибрацией. Сейчас при включении нагрузки проседает напряжение до ~13В, которые плавно (в течении пары-тройки секунд) поднимается до ~14,5В. При этом обороты почти незаметно снижаются, вибраций не чувствуется. Двигатель успевает отреагировать на постепенно появляющуюся механическую нагрузку от гены.
При этом, как показалось, в зависимости от мощности нагрузки зависеть будет время восстановления напряжения.

А вот провал ХХ при остановке и в случае, если слегка поднять обороты - остались. Сильно грешу на ДПДЗ - idle switch очень плохо замыкается.. Ниже 100 Ом мультиметр не показал, плюс так не стабильно держится порог. К тому же в определённом положении ДЗ сопротивление на 2-м контакте сильно увеличивается.

[Elias]

Дело продвинулось. ))

Заменил ДПДЗ. Поставил Roers RPMD614734:

На обратной стороне опознавательных надписей и знаков никаких нет. Пластмасса жёсткая, напоминает несгораемую пластмассу, из которой делали совковые розетки и вилки.))))))
Насторожило изменение сопротивление при вращении ротора - поднимается, потом раз и снизится немного, потом снова растёт и так несколько "ступенек". Зато очень чёткий порог на 3 и 4 контактах. При замкнутых сопротивление около 300ом, но в бесконечность уходит резко и при строгом положении.
На моём ДПДЗ всё как-то "расхлябано" и если утопить ротор, показания совсем уходят в бездну, что нехорошо вовсе.

Что точно, так это ушла проблема при лёгком нажатии на педаль газа - обороты при любой электронагрузке не проваливаются. Даже на парковке семенить педалью приятно - ничего не проваливается.)))) Красота!

А вот провал при остановке при определённой температуре - всё также имеется. После ночи, или если даже днём постоит до тёплого двигателя, всё равно, в определённых момент (70..80 град) при остановкее обороты заваливаются.. Будем копать дальше.

[ljmixal]

У меня вопрос к знатокам, Каризма 1.6 2001г. ХХ живёт своей жизнью логики не наблюдается, объясню, машину можно завести и она работает идеально (реагирует на поворот руля и включение потребителей) а может на ровном месте пропасть ХХ и она не реагирует ни на что. Менял датчик ХХ проблема одинаковая. Появляется ХХ тоже на ровном месте. В какую сторону копать даже не знаю дёргал провода возле ХХ и блока управления двигателем изменений нет на блоке всё идеально видемых нарушений и плохих контактов не видно. Заранее спасибо за любую помощь.

[VictorXR]

Снимать РХХ и смотреть ему в глаза. Попутно (при снятом РХХ) промыть ДЗ. Фото регулятора (со стороны клапана) в студию.
На какой регулятор менялся Ваш? Тоже фото в студию.

До кучи проверить/промыть клапан вентиляции картера.

[ljmixal]

Модератору респект и спасибо! До машины пока добраться не могу т.к. дожди и я без гаража. По существу(что смог) забит клапан(каких-то газов как мастер сказал "абсорбер" и он его заглушил, потому, что он его устал чистить и там вечно что-то сыпет, какой-то нагар и от туда идёт подсос воздуха. Сразу оговорюсь (може я и не прав) Ездил нормально, всё работало(после заглушки клапана абсорбера) потом начало то работает то нет, мастер сказал клапан ХХ, я поменял дросель с клапаном ХХ проблемы остались. Обратился сюда, по мере добираемости буду отписываться и фотографировать

[ljmixal]

Пока писал и пил пиво(после ночной), вышло солнце и я сделал фото. Это клапан и где он был заглушен. После разглушки загорелся ЧЕК

Фото клапана и место заглушки

Не могу загрузить фото (

Фото

Может так

Прикрепленные файлы

 IMG_20190527_084117.jpg ( 318.44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 308

 

[lesssaleks]

Ребят, ситуация аналогичная: пока машина прогревается - не глохнет, правда и выше 1500 оборотов не набирает (раньше в момент прогрева в холодную пору было и 2000-2200). Как только прогрелась, обороты падают к нижней отметке. На светофорах вплоть до вибрации и сама глохнет. Ездил так 3 месяца. Вчера заехал к Кулибиным, методом проб и ошибок увидели что при закрытии рукой отверстия снизу бачка, что на рисунке, обороты выравниваются и дхх не воет. Мастер сказал что эта крышка слетела. Теперь думаю, где ее найти и в этом ли все таки проблема. Номер запчасти не нашёл, на exist-е только картинка есть, обвёл желтым. Может кому-то поможет, если у всех причина в этом ну или кто меня поправит.

Прикрепленные файлы

 A567BC46_42A0_45C7_B192_670608043C74.jpeg ( 546.61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 284

 

[AlexanderK]

Ребят, ситуация аналогичная: пока машина прогревается - не глохнет, правда и выше 1500 оборотов не набирает (раньше в момент прогрева в холодную пору было и 2000-2200). Как только прогрелась, обороты падают к нижней отметке. На светофорах вплоть до вибрации и сама глохнет. Ездил так 3 месяца. Вчера заехал к Кулибиным, методом проб и ошибок увидели что при закрытии рукой отверстия снизу бачка, что на рисунке, обороты выравниваются и дхх не воет. Мастер сказал что эта крышка слетела. Теперь думаю, где ее найти и в этом ли все таки проблема. Номер запчасти не нашёл, на exist-е только картинка есть, обвёл желтым. Может кому-то поможет, если у всех причина в этом ну или кто меня поправит.

Ну для начала это не крышка, а резонатор... Далее 2 варианта, либо его там быть не должно и в патрубке отверстие глухое, либо отверстие сквозное и резонатор потерян... Номер для моего двигателя MR404836, в каталоге по вину лучше сравнить. И да, если там есть подсос неучтенного воздуха, проблемы будут.