Машина не заводится, не заводится Опции

[Keltnow]

Ну по симптомам похоже на низкое давление топлива, но если есть уверенность, что там все хорошо, то подождем продвинутых каризмоводов...

Бензонасос новый...фильтр новый на колбе..там все проверил...тем более..что запускал бензонасос напрямую через диагностический разъем, когда он включен и качает постоянно по кругу.

[Keltnow]

Бензонасос новый...фильтр новый на колбе..там все проверил...тем более..что запускал бензонасос напрямую через диагностический разъем, когда он включен и качает постоянно по кругу.

Короче..снял я трамблер....еще не проверял...Очень вероятно, что он мне мозг парит...надо датчик проверить и катушку

[Keltnow]

Катушку проверил (цифровым мультиметром)....в режиме омметра.

Первичная обмотка 1,3 Ом (по мануалу должно быть 0,5-0,7 Ом) Насколько критично??

Вторичная обмотка 25,7 КОм (по мануалу 21-30 КОм) Нуу здесь в норме..


Да , кстати,

1. Трамблер t2t58371
2. Катушка в трамблере
MITSUBISHI H3T03471 Аналог катушки MOBILETRON CF-28

3. транзистор в трамблере m67580 mitsubishi

Сообщение отредактировал Keltnow - 20 авг 2017, 20:31

[Keltnow]

Никто не подскажет как мне коммутатор с датчиками прозвонить при помощи мультиметра...Смотрел схему проверки в мануале....не понял почему там минус с плюсом встречается...ошибка скорее всего (опечатка)

[VictorXR]

Смотрел схему проверки в мануале....не понял почему там минус с плюсом встречается...ошибка скорее всего (опечатка)

Минус батарейки с плюсом мультиметра? Нет, это не опечатка.

[Keltnow]

Минус батарейки с плюсом мультиметра? Нет, это не опечатка.

Тогда по схеме ясно. сама методика проверки неясна...

и еще по таблице проверки силового транзистора, где указаны номера выводов

При напряжении 1,5 в...что должно быть на выводах 2, 3, 4..Не пойму эту схему....

А для датчиков холла методики я не нашел в руководстве по ремонту

[VictorXR]

Возможно, опечатка и правильно - в англоязычном мане: 2, 3, 4 - читать как 5, 6, 12. То есть, при подаче питания на выводы 5 и 6 (батарейка) вывод 5 должен звониться на 12 (полярность - строго согласно схеме!!!), а без батарейки - не должен. Если одно из этих двух условий не выполняется - под замену силовой транзистор.

[Keltnow]

Возможно, опечатка и правильно - в англоязычном мане: 2, 3, 4 - читать как 5, 6, 12. То есть, при подаче питания на выводы 5 и 6 (батарейка) вывод 5 должен звониться на 12 (полярность - строго согласно схеме!!!), а без батарейки - не должен. Если одно из этих двух условий не выполняется - под замену силовой транзистор.

Спасибо...понял теперь. Сейчас англоязычный ман посмотрю

[Keltnow]

Появилось время для машины.))) Сегодня поставил сигналку в режим валет...результат тот же.... Заводишь, работает секунд 30 на холостом ходу (если нажать газ глохнет) и потом глохнет. Попытка завести сразу же после этого приводит к отдельным вспышкам, но не заводится....Если минут двадцать подождать и попробовать завести..то заводится опять же секунд тридцать работает и глохнет.


Предыстория. При прикуривании перепутали полярность.

1. Трамблер исправен.
2. Бензонасос исправен.
3. Сигналка открывает и закрывает и срабатывает на удары...
4. Предохранители все целы и в мотрном отсеке и в салоне, в том числе на проводах, идущих с блока сигналки. (сигналка Аллигатор D810)

При заводке ощущается рукой щелканье реле сигналки и бензонасоса. Внешний осмотр плат иммобилайзера и ЭБУ никаких сгоревших дорожек и вздутых конденсаторов не выявил.


Если полярность путать на наших машинах при прикуривании мозги горят?

[Mammoth]

Могут, но скорее она бы совсем не заводилась тогда.

Проверьте ДПРВ.

[Keltnow]

Могут, но скорее она бы совсем не заводилась тогда.

Проверьте ДПРВ.

Машина с трамблером...всё в трамблере. Узел целиком исправен. Да, кстати, забыл указать..реле (возле левой ноги пасссажира переднего)у меня восьмипиновое внутри металлического корпуса, два реле в общем корпусе. На фотоизображении сверху там два реле в отдельности одно над другим. На сайте я сейчас понял, по электронике никого нет..

При снятом металлическом корпусе внутри два реле...при замыкании одного из них жужжит бензонасос (но эт понятно)..второе же реле молчит и при прокрутке стартером. На вид внутри всё как новое.

При самодиагностике (замыкании 1 и 4 контакта в диагностическом разъеме) лампа чек мигает часто...Т.е. указывает на отсутствие ошибок. При заводке чек тухнет, как глохнет, лампа как и положено загорается.

Сообщение отредактировал Keltnow - 7 окт 2017, 17:44

[Mammoth]

Машина с трамблером...всё в трамблере.

Ой, прошу прощения, на год не обратил внимания. Но в целом у вас там есть датчик, аналогичный ДПРВ на машинах с электронным распределением зажигания.

Да, кстати, забыл указать..реле (возле левой ноги пасссажира переднего)у меня восьмипиновое внутри металлического корпуса, два реле в общем корпусе. На фотоизображении сверху там два реле в отдельности одно над другим.

ТО же самое – на более новых машинах два отдельных реле, одно – реле бензонасоса, второе – включает мозги.

Насколько помню, на старых машинах принципиально то же самое, просто немного разнится исполнение.
Можете проверить по схемам, смотрите первые схемы дл 96-го или 97-го модельного года.
Модельный год прописан у вас в Vin.

При самодиагностике (замыкании 1 и 4 контакта в диагностическом разъеме) лампа чек мигает часто...Т.е. указывает на отсутствие ошибок. При заводке чек тухнет, как глохнет, лампа как и положено загорается.

Контрольные лампы должны работать вот так.

[VictorXR]

На сайте я сейчас понял, по электронике никого нет..

Да ваще бесполезный форум... Настоящий специалист - он же экстрасенс! Он же точно может угадать, у кого и как сигнализация незаводская подключена. А тут таких нет - тоска!

При заводке ощущается рукой щелканье реле сигналки и бензонасоса. Внешний осмотр плат иммобилайзера и ЭБУ никаких сгоревших дорожек и вздутых конденсаторов не выявил.

А теперь от сарказма к практике - какие цепи замыкает или размыкает "реле сигналки"? Если я правильно понял - у Вас собран иммобилайзер средствами сигнализации (в довесок к штатному) - обычно он блокирует насос или зажигание. Соответственно, если это реле в определённый момент отваливается - вот и ответ на все вопросы.
Алгоритм действий такой:
1. Выяснить, какую цепь коммутирует это реле
2. Если коммутируемая цепь является необходимой для работы двигателя (например, питание топливного насоса) - снять провода с управляемых контактов и замкнуть к обход реле, попробовать запустить двигатель.

[Keltnow]

Да ваще бесполезный форум... Настоящий специалист - он же экстрасенс! Он же точно может угадать, у кого и как сигнализация незаводская подключена. А тут таких нет - тоска!

1.С моей стороны сарказма нет. Думаю здесь понятно.

2. Мне в нее (машину) конкретно залезть еще ситуация мешает...она стоит неудобно..это видеть надо...Поэтому каждая операция занимает времени немало в одиночку.

Сегодня только салон разобрал и распатронил проводку, чтобы видно что откуда...Времени не хватило..стемнело..

Если судить по симптомам то сигналка блокирует все таки цепь питания бензонасоса...потому что глохнет постепенно, как будто падает постепенно давление топлива. Если бы отрубало зажигание..то думаю, глохла бы внезапно. Но этим занимаюсь

Управляемые контакты?? Это на реле бензонасоса?? Или реле сигналки??



Интересовал ответ на вопрос"Если полярность путать на наших машинах при прикуривании мозги горят?"

Сообщение отредактировал Keltnow - 7 окт 2017, 21:02

[VictorXR]

Управляемые контакты?? Это на реле бензонасоса?? Или реле сигналки??

По порядку:
1. Да, управляемые. Конкретизировал, чтобы Вы предварительно уточнили и не проделывали манипуляций с выводами катушки самого реле.
2. Сейчас мы пока предполагаем, что мозги живы, а значит реле бензонасоса нас мало интересует. А вот сигналка - очень даже интересует, поэтому - её реле. Которое щёлкает при запуске.

Интересовал ответ на вопрос"Если полярность путать на наших машинах при прикуривании мозги горят?"

Если именно при прикуривании (когда в автомобиле стоит аккумулятор и к нему проводами подцепляют другой аккумулятор - то если провода будут посажены на клеммы аккумулятора - отгорят провода. А вот если посадить один на клемму, а второй на кузов - может быть очень много разных забавных вариантов (ток распределится по всем возможным проводникам от него до незадействованной клеммы АКБ пропорционально сопротивлениям).

[Keltnow]

Если именно при прикуривании (когда в автомобиле стоит аккумулятор и к нему проводами подцепляют другой аккумулятор - то если провода будут посажены на клеммы аккумулятора - отгорят провода. А вот если посадить один на клемму, а второй на кузов - может быть очень много разных забавных вариантов (ток распределится по всем возможным проводникам от него до незадействованной клеммы АКБ пропорционально сопротивлениям).

Даже не знаю , что сказать))))..слава богу, что не на кузов кинули))....На акум цепляли. Как всё в первом предложении описано. Провода не отгорели, но нагреваться начали..просто заметили моментально.. Машина донор (ваз 2110) заведена была...

По порядку:
1. Да, управляемые. Конкретизировал, чтобы Вы предварительно уточнили и не проделывали манипуляций с выводами катушки самого реле.
2. Сейчас мы пока предполагаем, что мозги живы, а значит реле бензонасоса нас мало интересует. А вот сигналка - очень даже интересует, поэтому - её реле. Которое щёлкает при запуске.

Проще говоря, выдернуть с разъема реле сигналки и восстановить цепь напрямую

[VictorXR]

Машина донор (ваз 2110) заведена была...

На машине-доноре, должно быть, ещё и обороты просели очень неслабо?

Проще говоря, выдернуть с разъема реле сигналки и восстановить цепь напрямую

Да, хотя бы перемычкой. Главное - чтобы реле никак не могло повлиять на целостность цепи насоса.

[Mammoth]

Если судить по симптомам то сигналка блокирует все таки цепь питания бензонасоса...потому что глохнет постепенно, как будто падает постепенно давление топлива.

Я же уже писал на прошлой странице:

Подробный алгоритм проверки цепей бензонасоса с картинками и всем прочим.

Там буквально по пунктам, один за одним, прозваниваем, и будет понятно: да или нет, и в каких цепях копать дальше.

Управляемые контакты?? Это на реле бензонасоса?? Или реле сигналки?

На реле бензонасоса. Опять же, там, по ссылке всё подробно расписано, что и как; требуется только небольшая корректировка на вашу схему со сдвоенным реле. Я попозже посмотрю схемку, сейчас некогда.

Сигнализация чаще всего блокирует управляющую цепь: это проще, поскольку она слаботочная.

Но вообще-то это совсем не обязательно, может быть блокирована и силовая цепь, а в особо хитрых случаях – даже земля бензонасоса.

Самый простой способ: открываем заднее сиденье, добираемся до пятиконтактного разъёма бензонасоса, и подаём прямо на него питание с надёжного источника, можно прямо с аккумулятора, причём и плюс и нуль. Можно сначала по очереди, а если не поможет – оба. Питание – два самых толстых провода: красно-чёрный и чёрный, их не перепутать. Можно выщелкнуть из разъема контакты (если у вас найдётся пара таких же клемм для экспериментов) или аккуратно вскрыть изоляцию. Не забудьте только всё заизолировать.
Пробуем завестись.

Просто, быстро, гарантированно {подтверждаем/исключаем} гипотезу, и не надо вскрывать полмашины в поисках проводки только для проверки.

[Keltnow]

Я же уже писал на прошлой странице:


Там буквально по пунктам, один за одним, прозваниваем, и будет понятно: да или нет, и в каких цепях копать дальше.



На реле бензонасоса. Опять же, там, по ссылке всё подробно расписано, что и как; требуется только небольшая корректировка на вашу схему со сдвоенным реле. Я попозже посмотрю схемку, сейчас некогда.

Сигнализация чаще всего блокирует управляющую цепь: это проще, поскольку она слаботочная.

Но вообще-то это совсем не обязательно, может быть блокирована и силовая цепь, а в особо хитрых случаях – даже земля бензонасоса.

Землю вряд ли))) судя по почерку там лентяй тот еще работал..Да и от реле я не видел проводов жгут который назад идет ...Завтра только смогу теперь узнать...после перемычки...Схема мне понятна и порядок прозвонки тоже....

Реле там (на сигналке) с пятью ножками....одно размыкает..другое замыкает..

На машине-доноре, должно быть, ещё и обороты просели очень неслабо?

Я не присутствовал при этом акте марлезонского балета....Но, думаю просесть они просто обязаны были...нагрузка там нехилая...тем более, что второй чел уже и стартер успел крутануть.. Хорошо хоть донор жив остался))

[Mammoth]

Землю вряд ли))) судя по почерку там лентяй тот еще работал...

Ну тем проще, подайте плюс на красно-чёрный провод, дальше по результатам прозванивать проводку.