Каризма Клуб - Mitsubishi Carisma Club

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Autodoc
Клубные карты
Клубная символика
space-star-club.ru
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
Диагностика лямбды
20BaLeN02
сообщение 4 янв 2023, 23:36
Сообщение #1


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 1 Апреля 2020
Пользователь №: 115914
Спасибо сказали: 1 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1998

Спасибо сказали: 1 раз



Машина жрет бензин, едет вроде бы хорошо, немного дергается в самом начале педали газа, только обороты плавают. Сняли логи через Эвоскан. Напряжение на лямбде прыгает от 0.9 до 1 В, на графике - мВ. Она мертва? Так же смущают УОЗ (4-18 градусов) и время впрыска (2-6 мс). Машина прогрета до ~82 градусов. ДПДЗ настроен, заслонка помыта, только ЕГР еще не трогал. Снимал фишку с лямбды на несколько дней, чек не загорелся. Какие еще параметры стоит посмотреть?


Go to the top of the page
 
+Quote Post
просто Евгений
сообщение 5 янв 2023, 4:55
Сообщение #2


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 1883
Регистрация: 25 мая 2013
Из: саратов
Пользователь №: 330
Спасибо сказали: 414 раза


Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 414 раза



Цитата(20BaLeN02 @ 5 янв 2023, 0:36) *
Машина жрет бензин, едет вроде бы хорошо, немного дергается в самом начале педали газа, только обороты плавают. Сняли логи через Эвоскан. 1 . Напряжение на лямбде прыгает от 0.9 до 1 В, на графике - мВ. Она мертва? 2 .Снимал фишку с лямбды на несколько дней, чек не загорелся. Какие еще параметры стоит посмотреть?

1. Если в мВ , то , судя по тесту , он ( л-зонд) - мертв .100 мВ - это 0.1 Вольт . 2. А он , чек , вообще загорается или только при вкл зажигания ?

Сообщение отредактировал просто Евгений - 5 янв 2023, 4:56
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
20BaLeN02
сообщение 5 янв 2023, 12:44
Сообщение #3


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 1 Апреля 2020
Пользователь №: 115914
Спасибо сказали: 1 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1998

Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(просто Евгений @ 5 янв 2023, 4:55) *
1. Если в мВ , то , судя по тесту , он ( л-зонд) - мертв .100 мВ - это 0.1 Вольт . 2. А он , чек , вообще загорается или только при вкл зажигания ?

Чек загорается и при диагностике, и при других ошибках.
Почитал, все ставили датчики Бош или Денсо, которые сейчас стоят около 4000-5000. Есть много китайских аналогов до 2000, на Озоне есть подделка Бош за 1800, но пишут, что работает хорошо. Кто что может посоветовать?

Сообщение отредактировал 20BaLeN02 - 5 янв 2023, 13:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elias
сообщение 5 янв 2023, 13:48
Сообщение #4


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1052
Регистрация: 24 мая 2013
Из: Nsk
Пользователь №: 148
Спасибо сказали: 466 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 466 раз



Плавают обороты, провал при малом газе, лежащая лямбда (судя по всему на ХХ), скачущий УОЗ - чем не подсос воздуха? Интересна картина с коррекциями по топливу. Наверняка накручены в плюсы, потому и бенз жрёт.
А есть возможность прям файлик логов приложить? Лучше, если в логах будут показания ДМРВ и коррекции.
А приговорить датчик лямбды всегда успеем. Кстати, я бы рекомендовал не поскупиться на него в случае замены.
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
20BaLeN02
сообщение 5 янв 2023, 17:37
Сообщение #5


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 1 Апреля 2020
Пользователь №: 115914
Спасибо сказали: 1 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1998

Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(Elias @ 5 янв 2023, 13:48) *
Плавают обороты, провал при малом газе, лежащая лямбда (судя по всему на ХХ), скачущий УОЗ - чем не подсос воздуха? Интересна картина с коррекциями по топливу. Наверняка накручены в плюсы, потому и бенз жрёт.
А есть возможность прям файлик логов приложить? Лучше, если в логах будут показания ДМРВ и коррекции.
А приговорить датчик лямбды всегда успеем. Кстати, я бы рекомендовал не поскупиться на него в случае замены.

При малом газе не то чтобы провал, а именно дергается в этом положении, его еще поймать тяжело. Все логи на ХХ.
Ссылка на Yandex
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elias
сообщение 5 янв 2023, 20:07
Сообщение #6


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1052
Регистрация: 24 мая 2013
Из: Nsk
Пользователь №: 148
Спасибо сказали: 466 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 466 раз



Цитата(20BaLeN02 @ 5 янв 2023, 17:37) *
При малом газе не то чтобы провал, а именно дергается в этом положении, его еще поймать тяжело.

Это может быть связано ещё и со сцеплением. Но к делу это не относится.

В действительности лямбда показывает 0,995...1,05 В - категорически богатую смесь. И лишь немного спустилось значение до 0,8 при подъёме оборотов до 1200. Вроде что-то в ней живёт. НО!
Что точно - обороты плавают не от лямбды. Ибо фидбек по ней стабилен в +5%, а не движется, как должно быть при регулировании от лямбды.
Т.е. причина расколбаса не в лямбде.

Моменты, где обороты повышаются, а показания ДМРВ почему падают, намекают на причину а-ля подсос стороннего воздуха, всё ж.

1. Если есть возможность, снимите лог в движении. Добавьте туда пункт FuelTrim InUse. Может поможет поставить точный диагноз лямбде (ибо кажется, что она ни при чём и вполне возможно - рабочая).
2. Проверьте на подсосы: в том отключите клапан вентиляции картера от крышки гбц (черный Г-образный такой), заглушив его пальцем - посмотрите реакцию. Затем отключите ВУТ, тоже заглушив штуцер - посмотрите на реакцию. Ну всякие там хомуты на гофре от воздушного фильтра протянуть само собой.

Зажигание исправно? От него обычно резкие проседания, но при этом вряд ли ДВС будет сильно плавать по оборотам - для этого нужно чтобы зажигание было совсем при смерти. ))))
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elias
сообщение 5 янв 2023, 20:07
Сообщение #7


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1052
Регистрация: 24 мая 2013
Из: Nsk
Пользователь №: 148
Спасибо сказали: 466 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 466 раз



-

Сообщение отредактировал Elias - 5 янв 2023, 20:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
20BaLeN02
сообщение 5 янв 2023, 20:30
Сообщение #8


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 1 Апреля 2020
Пользователь №: 115914
Спасибо сказали: 1 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1998

Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(Elias @ 5 янв 2023, 20:07) *
Это может быть связано ещё и со сцеплением. Но к делу это не относится.

Сцепление смотрел год назад, маховик был вроде бы идеальный. И дергается вроде бы на любой передаче, но не сильно.

Цитата(Elias @ 5 янв 2023, 20:07) *
Добавьте туда пункт FuelTrim InUse.

Именно такого не могу найти

Цитата(Elias @ 5 янв 2023, 20:07) *
2. Проверьте на подсосы: в том отключите клапан вентиляции картера от крышки гбц (черный Г-образный такой), заглушив его пальцем - посмотрите реакцию. Затем отключите ВУТ, тоже заглушив штуцер - посмотрите на реакцию. Ну всякие там хомуты на гофре от воздушного фильтра протянуть само собой.

Должны перестать плавать обороты? Или это делать во время диагностики?

Цитата(Elias @ 5 янв 2023, 20:07) *
Зажигание исправно? От него обычно резкие проседания, но при этом вряд ли ДВС будет сильно плавать по оборотам - для этого нужно чтобы зажигание было совсем при смерти. ))))

Забыл написать, логи я снимал недели 3 назад. На прошлой неделе машина иногда резко глохла и не заводилась. Шевелил проводку на ДПКВ и форсунки, заводилась. После оторвался провод от ДПКВ, я его припаял. Также где-то в сентябре машина иногда могла резко заработать на 3 цилиндрах, тоже после шевеления проводки всё становилось все хорошо. Неделю назад 3 дня тоже была такая фигня, сейчас такого нет.

Сообщение отредактировал 20BaLeN02 - 5 янв 2023, 20:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elias
сообщение 5 янв 2023, 20:51
Сообщение #9


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1052
Регистрация: 24 мая 2013
Из: Nsk
Пользователь №: 148
Спасибо сказали: 466 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 466 раз



Цитата(20BaLeN02 @ 5 янв 2023, 20:30) *
Именно такого не могу найти

В версии 2.9 точно есть. Может её поискать?


Цитата(20BaLeN02 @ 5 янв 2023, 20:30) *
Должны перестать плавать обороты? Или это делать во время диагностики?


Делать независимо от диагностики - просто наблюдать реакцию. Если там кроется проблема, то это скажется на поведении двигателя.


Цитата(20BaLeN02 @ 5 янв 2023, 20:30) *
Забыл написать, логи я снимал недели 3 назад. На прошлой неделе машина иногда резко глохла и не заводилась. Шевелил проводку на ДПКВ и форсунки, заводилась. После оторвался провод от ДПКВ, я его припаял. Также где-то в сентябре машина иногда могла резко заработать на 3 цилиндрах, тоже после шевеления проводки всё становилось все хорошо. Неделю назад 3 дня тоже была такая фигня, сейчас такого нет.

Ой.. ну это вообще не дело. Может с проводки стоит и начать. Ошибки бывали хоть какие-нибудь?
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
20BaLeN02
сообщение 5 янв 2023, 22:19
Сообщение #10


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 1 Апреля 2020
Пользователь №: 115914
Спасибо сказали: 1 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1998

Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(Elias @ 5 янв 2023, 20:51) *
Ой.. ну это вообще не дело. Может с проводки стоит и начать. Ошибки бывали хоть какие-нибудь?

Вроде бы только чек моргал на пропуски зажигания. Но это же все было не так долго, остальное время мотор не троил. Просто где-то пропадал контакт на форсунки, наверно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
odessit
сообщение 7 янв 2023, 19:33
Сообщение #11


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 2654
Регистрация: 25 мая 2013
Из: Одесса
Пользователь №: 309
Спасибо сказали: 888 раз


Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 888 раз



Проверить на подсос- попшикать на работающем двигателе в подозрительные места (соединения воздуховодов, заслонки и т. д.) каким-нибудь спреем, вплоть до лака для волос. Лучше, конечно, карбклинер какой-то. В месте подсоса обороты резко возрастут. Немного, на 100-150 об, но на слух очень хорошо слышно. Диапазон работы лямбды - от 0,1 до 0,9В (от 100 до 900мВ). Один перепад в полторы сек.
ДМРВ бы подкинуть рабочий...

Сообщение отредактировал odessit - 7 янв 2023, 19:34
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
20BaLeN02
сообщение 8 янв 2023, 10:50
Сообщение #12


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 1 Апреля 2020
Пользователь №: 115914
Спасибо сказали: 1 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1998

Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(odessit @ 7 янв 2023, 19:33) *
Проверить на подсос- попшикать на работающем двигателе в подозрительные места (соединения воздуховодов, заслонки и т. д.) каким-нибудь спреем, вплоть до лака для волос. Лучше, конечно, карбклинер какой-то. В месте подсоса обороты резко возрастут. Немного, на 100-150 об, но на слух очень хорошо слышно.

На подсос проверю на днях.
Цитата(odessit @ 7 янв 2023, 19:33) *
Диапазон работы лямбды - от 0,1 до 0,9В (от 100 до 900мВ). Один перепад в полторы сек.

Это я понял, но написали, что неправильная работа может быть не по причине ее поломки.
Цитата(odessit @ 7 янв 2023, 19:33) *
ДМРВ бы подкинуть рабочий...

То есть у меня нерабочий? Или это, чтобы удостовериться, что мой рабочий? Менял его месяца 2 назад, с прошлым обороты прыгали до нуля и машина глохла, очень сильно дергалась в начале хода педали газа. Могу попробовать пропаять его и поставить обратно.

Сообщение отредактировал 20BaLeN02 - 8 янв 2023, 11:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elias
сообщение 8 янв 2023, 21:40
Сообщение #13


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1052
Регистрация: 24 мая 2013
Из: Nsk
Пользователь №: 148
Спасибо сказали: 466 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 466 раз



Цитата(odessit @ 7 янв 2023, 19:33) *
ДМРВ бы подкинуть рабочий...

А может проще будет вообще его отключить? Не помните, работает двс без МАФа в аварийном режиме, например?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
20BaLeN02
сообщение 10 янв 2023, 10:58
Сообщение #14


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 1 Апреля 2020
Пользователь №: 115914
Спасибо сказали: 1 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1998

Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(odessit @ 7 янв 2023, 19:33) *
Проверить на подсос- попшикать на работающем двигателе в подозрительные места

Проверил карбклинером на прогретом двигателе. Из-за плавающих оборотов понять очень тяжело, но вроде бы нет подсоса. На холодную обороты почти не плавают, чуть позже проверю еще раз. Впускной коллектор тяжело проверить на подсос таким образом. Прокладку менял год назад.
Заметил, что гуляет шкив коленвала, болт затянут. Но к делу это отношения не имеет.

Цитата(Elias @ 5 янв 2023, 20:07) *
2. Проверьте на подсосы: в том отключите клапан вентиляции картера от крышки гбц (черный Г-образный такой), заглушив его пальцем - посмотрите реакцию. Затем отключите ВУТ, тоже заглушив штуцер - посмотрите на реакцию. Ну всякие там хомуты на гофре от воздушного фильтра протянуть само собой.

Сделал, вроде бы тоже все хорошо.

Установил Евоскан 2.9, диагностику сделаю чуть позже. Причина не может быть в ЕГР?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elias
сообщение 10 янв 2023, 15:07
Сообщение #15


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1052
Регистрация: 24 мая 2013
Из: Nsk
Пользователь №: 148
Спасибо сказали: 466 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 466 раз



Цитата(20BaLeN02 @ 10 янв 2023, 10:58) *
Установил Евоскан 2.9, диагностику сделаю чуть позже. Причина не может быть в ЕГР?

Запросто, если клапан завис приоткрытым. Пробовал шприцом его приоткрывать - картина бешеная, естественно. С жутко вонючим выхлопом, обороты неустойчивые...
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
20BaLeN02
сообщение 10 янв 2023, 15:30
Сообщение #16


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 1 Апреля 2020
Пользователь №: 115914
Спасибо сказали: 1 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1998

Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(Elias @ 10 янв 2023, 15:07) *
Запросто, если клапан завис приоткрытым. Пробовал шприцом его приоткрывать - картина бешеная, естественно. С жутко вонючим выхлопом, обороты неустойчивые...

Тогда проще его заглушить, чтобы исключить эту причину
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
20BaLeN02
сообщение 14 янв 2023, 10:15
Сообщение #17


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 1 Апреля 2020
Пользователь №: 115914
Спасибо сказали: 1 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1998

Спасибо сказали: 1 раз



Заглушил ЕГР, изменений не заметил. Пробовал его продуть, немного продувается, при этом он на заклинивший, на вакуум реагирует. Теперь почему-то Евоскан не подключается к машине, пробовал разные версии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
odessit
сообщение 14 янв 2023, 13:40
Сообщение #18


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 2654
Регистрация: 25 мая 2013
Из: Одесса
Пользователь №: 309
Спасибо сказали: 888 раз


Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 888 раз



Дык, в Москве проще всего к Меку подъехать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
20BaLeN02
сообщение 15 янв 2023, 16:57
Сообщение #19


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 1 Апреля 2020
Пользователь №: 115914
Спасибо сказали: 1 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1998

Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(odessit @ 14 янв 2023, 13:40) *
Дык, в Москве проще всего к Меку подъехать.

Я не с Москвы, 110 км до нее, да и хотелось бы самому разобраться
Go to the top of the page
 
+Quote Post
перецнах
сообщение 16 янв 2023, 10:29
Сообщение #20


Модератор форума
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 1605
Регистрация: 22 мая 2013
Пользователь №: 65
Спасибо сказали: 819 раз


Кузов:
другое
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
другое

Спасибо сказали: 819 раз



Цитата(20BaLeN02 @ 14 янв 2023, 10:15) *
Заглушил ЕГР, изменений не заметил.

Лучше так не делать, за его работу в прошивке отвечает туева хуча карт. Его даже программно тяжело правильно отключить.


--------------------
Не следует множить сущности, там где можно просто послать. Бритва Оккама
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Наверх Сейчас: Friday, 1 Ноября 2024 г. - 2:36
Клуб любителей Мицубиси Каризма
Mitsubishi Carisma Club 2014 - 2018
Яндекс.Метрика   Рейтинг@Mail.ru