Каризма Клуб - Mitsubishi Carisma Club

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Autodoc
Клубные карты
Клубная символика
space-star-club.ru
5 страниц V  « < 3 4 5  
Reply to this topicStart new topic
Расход топлива, Сравнение, поиск неисправностей
просто Евгений
сообщение 24 апр 2017, 12:16
Сообщение #81


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 1883
Регистрация: 25 мая 2013
Из: саратов
Пользователь №: 330
Спасибо сказали: 414 раза


Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 414 раза



Цитата(VictorXR @ 24 апр 2017, 12:28) *
Не меньше пяти, полагаю... После обнуления первые пару километров проехал с расходом не больше 5,7, потом были обгоны, подъёмы... и в итоге получил 6,2 литра в усреднении на 150 километров пути.




Подождём и обобщим, но пока очень даже получается вывод с аэродинамическими предпосылками держать на спидометре "не очень больше ста" для экономии.

На моем джидае было тоже самое . Плюс -минус 1 литр в зависимости от направления и силы ветра и +0.3 - 0.5 л климат постоянно вкл.летом . Но скорость до 105 км\ч !

Сообщение отредактировал просто Евгений - 24 апр 2017, 12:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ARKASHA04071980
сообщение 26 апр 2017, 11:38
Сообщение #82


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 1 Февраля 2015
Из: Екатеринбург, ул. Дорожная, 25-17
Пользователь №: 102362
Спасибо сказали: 1 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 1 раз



Опять поднялся до 13,6 литров на 100 километров. Заезжал в мастерскую продиагностировали ничего не нашли. Сказали все в норме. НЕПОНЯТНО ТОГДА ПОЧЕМУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 26 апр 2017, 11:59
Сообщение #83


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4456
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1241 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1241 раз



Ещё раз русским по белому: какая долгосрочная и в каком диапазоне изменяется краткосрочная топливные коррекции?


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ARKASHA04071980
сообщение 26 апр 2017, 12:04
Сообщение #84


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 1 Февраля 2015
Из: Екатеринбург, ул. Дорожная, 25-17
Пользователь №: 102362
Спасибо сказали: 1 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 1 раз



Непонятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 26 апр 2017, 12:38
Сообщение #85


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4456
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1241 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1241 раз



Попробуем на пальцах:
- берём сканер, втыкаем его в дагностический разъём, готовим смартфон или планшет с какой-нибудь диагностической программой. Я предпочитаю OBD Car Doctor, но это также может быть Torque, Scan master ELM и что угодно ещё - много их, программ для работы по OBD.
- прогреваем мотор до рабочей температуры (ещё удобнее - после поездки)
- подцепляемся и смотрим на два параметра: краткосрочная (STFT, Short Term Fuel Trim) и долгосрочная (LTFT, Short Term Fuel Trim) топливные коррекции.
Первую лучше смотреть графиком - она должна плясать в диапазоне 1-2% постоянно, вторая в идеале должна умещаться в 5%.
Если показания отличаются - скриншоты STFT, LTFT и напряжения первого датчика кислорода в студию,


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ARKASHA04071980
сообщение 28 апр 2017, 8:58
Сообщение #86


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 1 Февраля 2015
Из: Екатеринбург, ул. Дорожная, 25-17
Пользователь №: 102362
Спасибо сказали: 1 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 1 раз



Не магу прикрепить большой размер скриншота

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_20170428_WA0000.jpg ( 76.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 263
Прикрепленный файл  IMG_20170428_WA0000.jpg ( 76.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 270
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 28 апр 2017, 9:06
Сообщение #87


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4456
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1241 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1241 раз



Это график первого датчика кислорода, он вроде как неплохо работает. А хочется увидеть графики коррекций, как они называются - я уже писал чуть выше.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ARKASHA04071980
сообщение 28 апр 2017, 10:21
Сообщение #88


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 1 Февраля 2015
Из: Екатеринбург, ул. Дорожная, 25-17
Пользователь №: 102362
Спасибо сказали: 1 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 1 раз



Постараюсь 2 мая сбросить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sasha Kale
сообщение 28 апр 2017, 14:12
Сообщение #89


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 20 Августа 2013
Из: Самара
Пользователь №: 2708
Спасибо сказали: 0 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 0 раз



Всем привет!
Каря 2002 1.6 АТ
Расход зимой до 18
На трассе 7.4 минимум, при скорости до 90

Давно изучаю вопрос расхода. Что делал?
1. Чистил форсунки
2. Менял ламбду (первую, верхнюю, которая до катализатора)
3. Чистил ДМРВ
4. Чистил дроссель
5. менял свечи

НЕ ПОМОГАЕТ!!!

на днях поменял прошивку на евро 2 (без каталика)

Парень который менял сказал что у меня завышенная коррекция топлива 6.5%
Говорит либо бензин совсем плохой, либо форсунки. Посоветовал чистить их не снимая (как я раньше до этого делал), а жидкостью ВИНС

Я говорю как мне узнать что форсункам не хана? он говорит на диагностике должен увидеть нормальную коррекцию (длинную) до 5%

У меня есть синий китайский блютуз. Вот сейчас подключил, и накатал вам господа скриншотов от программы торк (андроид)

кароче скриншотов два десятка, все выкладывать смысла нет
поэтому кому интересно вот папка https://www.dropbox.com/sh/o35jympazu9lxtw/...UKoBVU5SZa?dl=0

Если есть на форуме спецы - прошу дать свое мнение

Сообщение отредактировал Sasha Kale - 28 апр 2017, 14:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 28 апр 2017, 15:03
Сообщение #90


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4456
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1241 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1241 раз



Спицы в колесе, а на форуме тут преимущественно люди wink.gif

1. Смотреть на топливную коррекцию и при этом "подгазовывать" - занятие интересное, но никакой практической пользы не представляющее. Потому что при резком изменении угла открытия заслонки режим работы топливной системы переключается в Open Loop - обратная связь не используется при смесеобразовании, и в этом режиме коррекция может быть какой угодно - смесь всё равно будет рассчитываться по расходу воздуха и температуре двигателя.
2. Не буду вдаваться в подробности того, как работает топливная система - статей в интернетах есть более чем достаточно. Но главное: высокие значения коррекции в режиме постоянной нагрузки (при исправном лямбда-зонде) означают, что кто-то ошибся: ДМРВ, ДТОЖ, ДПДЗ, либо что форсунки выдают при заданной продолжительности открытия количество топлива, отличное от расчётного.
Например, если коррекция большая и отрицательная - либо есть подсос неучтённого воздуха, либо врёт ДМРВ, либо загажены форсунки. Положительная коррекция - врёт ДМРВ, льют (не закрываются полностью) форсы, датчик температуры занижает показания.
Поэтому смотреть только на коррекцию и лечить только форсунками - не самое верное решение.

Далее - перед тем, как увидеть не менее 7,4 при скорости до 90 - компьютер обнулялся?

P.S. Не надо дублировать сообщения

Сообщение отредактировал VictorXR - 28 апр 2017, 15:05


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sasha Kale
сообщение 28 апр 2017, 15:37
Сообщение #91


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 20 Августа 2013
Из: Самара
Пользователь №: 2708
Спасибо сказали: 0 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(VictorXR @ 28 апр 2017, 15:03) *
Спицы в колесе, а на форуме тут преимущественно люди wink.gif

Далее - перед тем, как увидеть не менее 7,4 при скорости до 90 - компьютер обнулялся?


Да вроде сразу исправил)))

Комп конечно обнуляется, а то с 13 до 7 он будет идти несколько сотен км))

Как проверить ДМРВ?

Подгазовывал чтобы вывести (поймать) максимальные значения так сказать для полноты картины. Но как я сам понимаю у меня отрицательная корректировка, а не положительная.

Сообщение отредактировал Sasha Kale - 28 апр 2017, 15:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
перецнах
сообщение 28 апр 2017, 16:12
Сообщение #92


Модератор форума
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 1605
Регистрация: 22 мая 2013
Пользователь №: 65
Спасибо сказали: 819 раз


Кузов:
другое
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
другое

Спасибо сказали: 819 раз



Цитата(Sasha Kale @ 28 апр 2017, 14:12) *
на днях поменял прошивку на евро 2 (без каталика)
Парень который менял сказал что у меня завышенная коррекция топлива 6.5%
Говорит либо бензин совсем плохой, либо форсунки. Посоветовал чистить их не снимая (как я раньше до этого делал), а жидкостью ВИНС
Я говорю как мне узнать что форсункам не хана? он говорит на диагностике должен увидеть нормальную коррекцию (длинную) до 5%

Во первых на каризме при прошивке на евро2 LTFT всегда равно "0", либо вам просто ошибки вырубили.
Во вторых что значит завышена? +6,5? или -6,5? Разница в 1,5% это практически погрешность. Допустим время открытия форсунки 3,0мс.
+6,5%=3,19мс, а +5%=3,15мс. Да вы и не заметите. Это при том, что неисправность в системе считается при коррекции от +10%STFT и +10%LTFT
Норма без нагрузки при RPM2500: STFT -30%+25%, LTFT -12.5%+12.5% с работой форсунок 1,4мс-2,6мс


--------------------
Не следует множить сущности, там где можно просто послать. Бритва Оккама
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 28 апр 2017, 19:45
Сообщение #93


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4456
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1241 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1241 раз



Цитата(Sasha Kale @ 28 апр 2017, 16:37) *
Как проверить ДМРВ?

Боюсь, что только подтыканием заведомо исправного... Это если подручными средствами.

Цитата(Sasha Kale @ 28 апр 2017, 16:37) *
Подгазовывал чтобы вывести (поймать) максимальные значения так сказать для полноты картины. Но как я сам понимаю у меня отрицательная корректировка, а не положительная.

Да, судя по графикам - отрицательная. Но езда на обеднённой смеси никогда не была синонимом экономичности (гусары джедаеводы, молчать! wink.gif ): на обычном моторе (не GDI) бедная смесь горит плохо, поэтому чтобы машина ехала так же, как и на нормальной смеси, бедной смеси должно гореть существенно больше.
По отрицательной коррекции:
1) снимите график в установившемся режиме
2) проверьте впуск на предмет возможных мест подсоса, при обнаружении устраните. Проверять нужно и дроссельный узел, и всю вакуумную систему, и даже клапан PCV (это который в клапанной крышке), точнее - патрубок к нему.
3) снимите и прочистите клапан EGR
После выполнения шагов 2 и 3 сверяйте коррекцию с первоначальной.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
перецнах
сообщение 28 апр 2017, 20:52
Сообщение #94


Модератор форума
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 1605
Регистрация: 22 мая 2013
Пользователь №: 65
Спасибо сказали: 819 раз


Кузов:
другое
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
другое

Спасибо сказали: 819 раз



если коррекция в минусе, то значит смесь богатая и эбу обедняет её. либо регулятор давления либо не герметичность форсунок


--------------------
Не следует множить сущности, там где можно просто послать. Бритва Оккама
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 28 апр 2017, 23:19
Сообщение #95


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4456
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1241 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1241 раз



Цитата(перецнах @ 28 апр 2017, 21:52) *
если коррекция в минусе, то значит смесь богатая и эбу обедняет её.

Вот тут, кстати, засада: в сети попадаются источники, утверждающие наоборот - собственно, однажды это и сбило меня с толку, так и заблуждался. Спасибо, что поправили smile.gif
А это не может быть ДМРВ?


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
перецнах
сообщение 29 апр 2017, 11:05
Сообщение #96


Модератор форума
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 1605
Регистрация: 22 мая 2013
Пользователь №: 65
Спасибо сказали: 819 раз


Кузов:
другое
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
другое

Спасибо сказали: 819 раз



Их мануала от Lancer X
Прикрепленный файл  P017x.jpg ( 730.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 284


--------------------
Не следует множить сущности, там где можно просто послать. Бритва Оккама
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DZERJINSK52
сообщение 10 авг 2017, 22:56
Сообщение #97


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 10 Августа 2017
Из: Дзержинск,нижегородская обл.
Пользователь №: 111556
Спасибо сказали: 0 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2000

Спасибо сказали: 0 раз



Подскажите как быть взял недавно каризму не разбираюсь,на третий день на панели потух расход топлива ,где чесать проблему???

Сообщение отредактировал DZERJINSK52 - 10 авг 2017, 23:03
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_20170810_230110.jpg ( 1.64 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 219
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleks70
сообщение 11 авг 2017, 8:25
Сообщение #98


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1266
Регистрация: 30 мая 2013
Пользователь №: 821
Спасибо сказали: 328 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 328 раз



Ну для начала прочитать руководство по эксплуатации, чтобы иметь общее представление о машине и лампах на приборной панели. И о каком расходе топлива идет речь, на этом снимке его нет?

Сообщение отредактировал Aleks70 - 11 авг 2017, 8:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mammoth
сообщение 11 авг 2017, 16:36
Сообщение #99


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 2203
Регистрация: 4 Июля 2013
Из: Питер
Пользователь №: 1927
Спасибо сказали: 764 раза


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 764 раза



Руководство по эксплуатации к машине можно скачать прямо у нас.

Не лишним будет проверить, чтобы лампочки на панели вели себя правильным образом.


--------------------
Редкая рыба доплывет до середины Днепра!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 4 Сент 2017, 14:03
Сообщение #100


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4456
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1241 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1241 раз



Вернёмся к теме, немного наблюдений: мыть форсы - иногда всё же полезно... Вчера интересу заради проверил, каким может быть расход при адекватной скорости - получил 5,8-5,9 среднего расхода (на 75км пути) в не совсем пустой машине. Скорость - почти всё время около сотни по спидометру, плавные разгоны и замедления, без резких обгонов. Можно, по идее, задуть ещё пару сотен граммов давления в шины (сейчас в колёсах 2,2) и, может быть, скинуть ещё 100-200 грамм бензина на сотню smile.gif
Конечно, ездить так - скучновато, но оправданность цифр из инструкции - налицо.
В общем, такой вот ответ всем, кто "ну а что ожидать от машины с таким пробегом?"


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 3 4 5
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Наверх Сейчас: Friday, 1 Ноября 2024 г. - 1:56
Клуб любителей Мицубиси Каризма
Mitsubishi Carisma Club 2014 - 2018
Яндекс.Метрика   Рейтинг@Mail.ru