Большая статья про РХХ, Читаем, дополняем, уточняем, комментируем Опции

[VictorXR]

1. С мотором там ничего особо быть не может: физически его как-то изменить относительно оригинала сложно, шаг резьбы на штоке тоже никто "просто так" менять не станет.
2. А вот затянутый винт - уже интереснее. Раз уж терять там нечего - "тонкая заводская настройка" уже похоронена, я бы предложил приоткрыть этот винт ну хотя бы на один оборот и попробовать провести адаптацию повторно.

Опять же - вопрос: если со сканером, то пытались ли они выставить винт по штатной процедуре (с включением режима базового ХХ и кручением винта)?

[Hiper]

Виктор тут вообще весело стало))) Появился оригинальный PXX -поставил симптоматика схожая) Обороты стоят (по тахометру на глаз) 900-950, включаею кондей -до 1300 поднимаются и стоят. Вот теперь думаю может проблема еще и в ДЗ? Я ее помыл Лавром -может после этого что то случилось

Сообщение отредактировал Hiper - 18 июля 2019, 1:14

[VictorXR]

Что сделал бы я: снять дроссельный узел, убедиться в чистоте байпассного канала, в подвижности заслонки второго регулятора добавочного воздуха (которая на биметаллической пружине), в герметичности её прокладки, выкрутить винт SAS на 1-1,5 оборота, собрать и попробовать провести адаптацию. В любом случае можно откатиться к прошлым настройкам, так как с Ваших слов он был закручен полностью.

А вообще не просто так регулятор уползает внутрь: выходит, в "стандартном положении" ему воздуха крепко не хватает. Поэтому среди прочего не помешает также удостовериться в корректной работе клапана PCV и проходимости патрубков вентиляции картера. Кстати, у себя в последнее время замечал проблемы с ХХ после работы двигателя в нагруженном трассовом режиме (постоянная скорость по трассе с оборотами 3500+) - есть подозрение, что обилие масляного тумана приводило к накоплению масла в PCV и как следствие - последующей его некорректной работе: либо отсутствие холостых, либо (после переадаптации) - слишком высокие.

...то есть, я это к чему: если проблема где-то ещё (а она где-то ещё практически гарантированно), то можно сколько угодно жонглировать новыми регуляторами, и это не приведёт ни к каким положительным результатам.

[Hiper]

Я вместе с РХХ еще разжился еще одной ДЗ -но она грязная (датчик как раз с нее). Если не получится тогда махну ДЗ). Скорее всего я когда мыл заслонку пару раз пшикнул Лавром в посадочное место РХХ и там просто тряпочкой без заморочек прощелся. Может там чего забилось действительно.

Сообщение отредактировал Hiper - 18 июля 2019, 21:05

[VictorXR]

Сугубо ИМХО: слишком много действий, не всегда гарантирующих результат, именно там, где нужно двигаться последовательно и короткими шагами. Так очень легко запутаться и решить, что всё проверено и исключено, хотя на самом деле толком не проверено ничего.
Но дело хозяйское, методы - личное дело каждого.

[Hiper]

Сугубо ИМХО: слишком много действий, не всегда гарантирующих результат, именно там, где нужно двигаться последовательно и короткими шагами. Так очень легко запутаться и решить, что всё проверено и исключено, хотя на самом деле толком не проверено ничего.
Но дело хозяйское, методы - личное дело каждого.

Странные дела происходят. Поставил другую ДЗ -все стало отлично, обнаружилась дырка или порез одной из трубок идущих кДЗ (сверху -те что ваккум). Предыдущую ДЗ промыл , прочистил все вытер -не помогло...с новой ДЗ (купил на разборке) проблема с РХХ сразу ушла , обороты сразу стали как надо и т д. Выходит дело у меня была проблема и с ДЗ и с PXX (родным) -две беды сразу.

Сообщение отредактировал Hiper - 19 июля 2019, 17:47

[Aleks70]

Так стало отлично после того как убрали дырку на трубке или после замены ДЗ?

[Hiper]

Так стало отлично после того как убрали дырку на трубке или после замены ДЗ?

после замены ДЗ

[Egdyar]

ошибся. извините.

Сообщение отредактировал Egdyar - 20 июля 2019, 21:39

[Egdyar]

Словом снова не повезло)))

Если не сложно вставьте пж китайский рхх в новую заслонку. Знать бы работает этот китаец или нет?

[capiton72]

У меня интересная ситуация была. Рхх начал глючить. То обороты скачут от 600 до 1600через каждые 2-3 сек, то 1200-1500 при выключеных потребителях, при снижении температуры вообще пропадали, пока движек не пргреешь, удерживая педалью газа обороты. Вымыл Рхх, поставил на место все хорошо, через 1000 км- опять все тоже. Собрал из электронных игрушек тестер- стандартный алгоритм управления шаговым двигателем 10 мс импульс, запитка от 9 В. На столе хорошо шагает- нигде не затыкается, насчитал от полностью закрытого до полностью открытого состояния 55-60 шагов. Потом случайно от одного вывода проводок оторвал и хопа- работает как на машине и криво и вяло и в одну строну хорошо , в обратную как-то плохо. В общем глючила фишка, в которой со временем и от температуры пропадал контакт...

[capiton72]

Всем привет. У меня снова начал шалить холостой ход. Сначала немного дергался- заменил рхх, дергаться стал меньше, обороты на прогретом норм, но на холодном никак обороты 500, глохнет. Промыл дроссельную заслонку. Дергаться перестал, но обороты остались. Начал эксперементировать. 3 шт рхх передирал. сделал на ардуине управляющую платку чтобы руками шагать рхх. По obd2 сканеру записывал параметры. Выяснил. с одним Рхх клин в среднем положении- в топку его. Со вторым нормально не очень подходило- обороты слишком высокие, наростил носик включил полностью закрыт- обороты на прогретом 1100, на полностью открытом 1400. расхо воздуха как то не зависит от оборотов или зависит но очень слабо. гдето от 3,5 до 3,75 попугаев. На повышенных оборотах какойто тихий стук из капота. Поставил 3-й. на нем пока тепло запускается на 650-800 оборотах, полсле прогрева 1200. от положения рхх мало что зависит- обороты практически не меняются, расход воздуха то-же. Два последних регулятора полностью проверял на ход- отлично двигаются. Расход на хх примерно 3,5 попугая, практически не меняется. Может кто подскажет, что за беда, почему Рхх не влияет на обороты.

[odessit]

Обычно, очень сильно влияет. Отсюда вывод - где-то есть канал поступления воздуха, сравнимый с каналом РХХ. Например, щель между пятаком заслонки и корпусом. Или сильно выкручен винт SAS.

[VictorXR]

Вдобавок: расход очень большой: на хх должен быть порядка 2,3..2,4 г/с.
Не понятно, как выставлялось положение рхх перед экспериментами.

[capiton72]

Не понятно, как выставлялось положение рхх перед экспериментами.
А рхх можно как то выставить? Щели буду искать. Нашел одну проблему - на контакте 3 рхх нет импульсов, а на остальных есть - наверное поврежден провод. Зимой при -10 эксперментально (педалью газа) выяснил, что для разгона холодного движка до 1400 оборотов необходимо около 6 г/с. На одном из рхх на прогретом движке определил, что действительно должен быть расход около 2,4 г/с для номинальных оборотов - пока все сходится. Сначала электрику отремонтирую, только потом полезу в дроссельную заслонку. Возможно и так все заработает.
Кто подскажет, что регулирует этот рычажек, это как то влияет на диапазон регулировки рхх?

Сообщение отредактировал capiton72 - 7 мая 2020, 0:02

Прикрепленные файлы

 zaslon.jpg ( 67.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 161

 

[capiton72]

Свершилось чудо. Виновником всех бед оказался разрыв провода в районе разветвлений под капотом, правда чтоб его найти пришлось добраться до ЭБУ и расшить жгут.РХХ подошел MD619857 какой-то дешевый китай, но с доработанным носиком до 15 мм. получилось конец диаметром 10 мм и скос до 15 мм, длина скоса 2,5 мм. Наращивал цеаноакрилом с содой, затем вытаскивал весь шкифт и ставил его на шуруповерт. Натфилем создавал профиль, а наждаком 400 шлифовал. После этого помыл дроссельную заслонку, поменял прокладку заслонки, все собрал и отрегулировал винтом сас, немного был повышен расход. Осциллографом снял диаграммы управления - стандартный алгоритм управления с каким-то дополнительным подмагничиванием. После сброса клеммы аккумулятора при включении зажигания ЭБУ делает 134 шага, далее происходит запоминание положения и расстановка ограничений 0 и 120 шагов. Если рхх начнет пропускать шаги из-за изношенности, плохого аккумулятора или плохой проводки, то обороты будут зависать, сбросом клеммы аккумулятора лечится, но не на долго-пока опять пропустит с десяток- два шагов и по новой зависание.

Сообщение отредактировал capiton72 - 10 мая 2020, 4:00

[VictorXR]

...и отрегулировал винтом сас, немного был повышен расход.

Через Actuator test?
И вопрос для статистики: молибденовое покрытие по кромке заслонки сохранилось? Бытует мнение, что без него обороты будут завышены, но по моему опыту - нет. Интересно, сколько ещё таких же

Если рхх начнет пропускать шаги из-за изношенности, плохого аккумулятора или плохой проводки, то обороты будут зависать, сбросом клеммы аккумулятора лечится, но не на долго-пока опять пропустит с десяток- два шагов и по новой зависание.

Таки да. Именно поэтому нужно помнить, что если после снятия питания с мозгов требуется "обучить заслонку" - это индикатор наличия неисправности или неправильной настройки: когда всё в норме, сброс ECU не сказывается на работе двигателя никак.

[odessit]

И вопрос для статистики:...сколько ещё таких же

Плюс я . Молибденовое покрытие нужно для исключения заклинивания заслонки в крайнем закрытом положении. Учитывая, что его толщина, как и любого ЛКП в районе 35-50мкм, то никакого влияния на прохождение "лишнего" воздуха, его отсутствие не может оказывать. Соответственно и на ХХ.

[Z19251701z]

Если всё герметично не где нет подсоса воздуха винт САС закручен до упора,откуда берёться лишний воздух???

[VictorXR]

Во-первых, РХХ в принципе не должен в нормальных условиях перекрывать свой канал полностью - он должен быть приоткрыт, хоть и совсем немного. SAS нужен для сдвига его рабочей характеристики.
Во-вторых, без опрессовки всей системы впуска говорить, что нигде и ничего - несколько самонадеянно, если речь о двадцатилетнем автомобиле.
В-третьих, ДМРВ может подвирать (хотя бы из-за банального загрязнения), и на ХХ это будет очень ощутимо.
Ну и напоследок - есть ещё PCV, который может зависнуть в широко открытом положении.