МКПП от 1.8 на 1.6, встанет ли? Опции

[Mammoth]

....не могу решить одну проблему - как оживить спидометр? У меня стоит тросиковый спидометр.
Датчик скорости от новой коробки мне прислали, спидометр от mpi (электронный) я тоже приобрел.
Как все это так сделать, что бы оно работало?

Нужно внимательно сравнить электросхемы по жгутам и разъемам.

Я не уверен, такая ли схема разводки "гибкой" платы на приборной панели с механическим приводом спидометра.
По-новому должно быть как-то так:

. . . . . Рыжий провод:
Датчик скорости --->> 12-й контакт разъёма Б-16 --->> 25-й контакт разъёма Б-03



Б-03 – это на панели приборов. Нужно проследить дорожку на плате от разъёма до спидометра.
Если у тебя на плате дорожек под эл. спидометр нету, нужно что-то придумать – от замены платы до просто прокладки проводка вместо дорожки, это уже по месту.


Разъёмчик Б-16:


Если трассы нету, провод можно тянуть по любому удобному маршруту.


Кроме того там еще ведь под табло одометра тоже надо провода смотреть, наверное?

[staspam]

Спасибо.
Мало что понял, далек я от этого ) сейчас пробую списать дорожки со старой приборки, потом спишу с новой, думаю будет ясно какие провода в разъеме менять местами.
На фтп нашел электросхемы, такие же как ты привел. Для разных годов. Нашел эти два разъема, которые за приборкой. Б-03 и Б-05. Даже контакты на них пронумерованы, а описания этих номеров не нашел. А по схемам не ясно какой контакт за что отвечает. Подскажите, может плохо искал?
И еще момент. У меня есть разъем датчика скорости, который на коробке. От него идут 3 провода. Подскажите какой куда.

[Mammoth]

Смотри, как разбираться во всей этой тряхомундии. Это не просто, а очень просто.

...Нашел эти два разъема, которые за приборкой. Б-03 и Б-05. Даже контакты на них пронумерованы, а описания этих номеров не нашел. А по схемам не ясно какой контакт за что отвечает.

Нумерация разъёмов есть на легенде.
Разводку разъёмов надо смотреть по схемам, компилятивных табличек там нет (но оно тебе и не надо).

Самый главный, информационный кабель спидометра с датчика (розовенький) идёт на сам спидометр в приборке (жёлтенькая).
Место стыковки кабеля в разъёме обозначено ">>".
Номер разъёма подписан рядом (вида "Ц-NNN", обведён скруглённой рамкой), там же цифра – это номер контакта в разъёме.

На панели приборки это разъём B-03, контакт 25.

Цвет провода подписан буквой (ессно – аглицкой) по ходу следования, то есть у нас это не цифорка нуль, а буква "O" – orange, то бишь оранжевый, рыжий.

Рыжий провод идёт на разъёмчик B-16, контакт №12, и на датчик скорости, который суть есть разъём A-112.

Смотрим в легенду - разъём A-112 бывает двух видов (плоский и треугольный), причём провода нумерованы по-разному:
. . . . . **1 – MPI с механикой
. . . . . **2 – автоматическая коробка
. . . . . **3 – GDI с механикой
. . . . . . . . . . (причём, как видно, в данном случае варианты 2 и 3 – одинаковы)

сейчас пробую списать дорожки со старой приборки, потом спишу с новой, думаю будет ясно какие провода в разъеме менять местами.

В общем-то тебе по сути разбираться в номерах контактов на разъёмчиках B-03 и B-05 не очень-то надо, тебе надо разобрать приборку на детальки и посмотреть прямо визуально куда идут дорожки от спидометра и соответственно туда новые кабеля и провести.

И еще момент. У меня есть разъем датчика скорости, который на коробке. От него идут 3 провода. Подскажите какой куда.

В принципе тебе вообще не надо разбираться в разъёме, смотри лучше по цветам (надеюсь, тебе дали ответную часть разъема с огрызочками проводков).

Чёрный – земля, по схеме берётся с четвёртой или третьей точки в зависимости от года и варианта выпуска, но тебе всё равно: протаскивай в любое удобное тебе место под винт понадёжнее.


Чёрно-белый – питание, он подаётся с салонного блока предохранителей (J/B – junction block) в ногах водителя (а не с блока в моторном отсеке потому, что питание на датчик подаётся только после включения замка зажигания).
По схеме - блок предохранителей (зелёный), предохранитель №4, на блоке разъём B-83, контакт 19 ---> разъём А-22, контакт №8, ну и дальше на датчик. Опять таки тебе не обязательно брать питание именно оттуда. И да, эта схемка - от рестайла, в дорестайле предохранители иногда другие!


Рыжий - информационный, как он проходит уже описал выше.
Опять таки, датчик находится слева, тебе не обязательно гонять кабель на правую сторону машины. если удобнее - можно завести в салон прямо за приборной.
Ну и еще учти, что информационный провод идёт не только на сам спидометр! Всякий там круиз-контроль тебе нужен, только если у тебя топовая комплектация, а вот на мозги сигнал подать таки надо.


Ну какбе боль-мень понятно?

Расположение разъёмов смотрим во втором разделе электросхем.
Не забываем, что они могут различаться по годам.
Не забываем, что в схемах указан модельный год, который не совпадает с календарным.

Вечером. если дойдут руки, еще посмотрю схемки на предмет сравнения.

Сообщение отредактировал Mammoth - 23 июля 2016, 17:55

[staspam]

Дружище, спасибо тебе за труд! Я думаю если пару раз перечитаю и сверюсь со схемами то точно разберусь!
Из твоего сообщения я понял, что менять надо только пару проводов в Б03, но у ёжика Ссылка на Drive2 написано что менять пришлось все провода в колодке.
Еще раз спасибо, как более вдумчиво почитаю думаю еще вопросы появятся.

[Mammoth]

Да, еще: провод питания маркирован 0,85B-W. Еще может быть что-нибудь типа (f)0,85B-W.

Цифорка 0.85 озачает сечение (толщину) кабеля.
F - flexible (гибкий) - это вообще выше моего разумения, потому что негибких кабелей там в принципе нет.

Соответственно всё, кроме цвета провода, смело игнорируем.
Цвет там, понятно, B-W, то бишь, чёрно-белый.



А вот вопрос на засыпку: а зачем вообще в датчик скорости тащить «массу», когда можно было надёжно заземлиться корпусом датчика прямо на мотор? Кто-нибудь в курсе, в этом есть какой-нибудь глубинный смысл?

Я думаю если пару раз перечитаю и сверюсь со схемами то точно разберусь!
Из твоего сообщения я понял, что менять надо только пару проводов в Б03, но у ёжика написано что менять пришлось все провода в колодке.

Он более прав чем я: во-первых он просто лучше в этом сечёт; во-вторых он это реально делал, а я только смотрел схемы (да и то ночью - и не уверен, что ничего не забыл); а в-третьих я смотрел только то что касается непосредственно цепи спидометра (чтоб стрелка задёргалась), а надо еще сигнал скорости в мозги подать.

Видишь, этот сигнальный рыжий провод по пути еще разветвляется?
Вот надо ответвления проследить и нужные тоже привести в соответствие.
Плюс сличить по дорожкам саму гибкую платку.

Плюс: у тебя же теберь спидометр тоже не с механической вертушкой, а с ж/к экранчиком?
Так вот, его, понятно, тоже надо кормить проводами и в этом мы пока еще даже не начинали разбираться.


Я просто не знал что кто-то уже проделывал такую модификацию, тем более прямо у нас в клубе.

Если что непонятно - спрашивай. тут люди помогут всегда.

Как сделаешь всё - фотоотчёт набацаем.

Сообщение отредактировал Mammoth - 23 июля 2016, 21:00

[staspam]

Что пока могу сказать... Либо я делаю что то не так, либо реально геморрой заработать можно.
По твоему сообщению я примерно все понял. Как заставить дергаться стрелку ты описал, но блин как правильно перетыкать остальные провода в колодках 03 и 05 я пока не могу понять. Я списал куда ведут дорожки на дорестайле, взглянул на рестайловскую доску - вообще все иначе, а не просто поменяно местами. На новой доске еще шлейф идет в недра приборки от разъема Б-03. Чую что на спидометр. Но почему сразу 5 или 6 дорожек? И что за круглые контакты на дорожках с 4мя прямоугольными точками? Несколько раз встречаются на обоих платах. И еще странно- на обоих панельках есть вроде как номерация на разъемах В 03 и 05. Но она почему то зеркальная. Те, к примеру, на дорестайле левая верхняя дорожка это номер 1, то таже дорожка на новой панельке это 25.
Надо было журнал радиотехника выписывать в детстве...

А еще мысль. Так как цвета разноцветные в колодках, может проще списать эти цвета и номер разъема в который они приходят на машине с родным электронным спидометром? Долго, но не дольше чем я сравниваю дорожки на схеме. Сработает такой вариант, как думаешь?

[Mammoth]

Сейчас будем сравнивать.

Старая панель:


Новая панель:


Таки да: как там от тросикового привода отказались, сразу сильно поменяли эти разъёмы...

Сообщение отредактировал Mammoth - 25 июля 2016, 12:00

[Mammoth]

....Так ты внедряешь только спидометр, или панель целиком?
. . . . Ёжик всю панель перекидывал.

Сообщение отредактировал Mammoth - 12 окт 2016, 0:29

[Mammoth]

Перекроссировка со старого разъёмчика на новый:



. . . 1) Осторожно, там есть провода одинакового цвета (при этом - даже разной полярности (!)
. . . 2) Надо бы перепроверить, не ошибся ли я где-нибудь.

Там много всякого неиспользуемого добра: под коробку-автомат и прочие трекшен-контролы и круизы.

Сообщение отредактировал Mammoth - 25 июля 2016, 13:19

[Mammoth]

Ну и под конец, вот это счастье надо поковырять. Я не успел пока.

[Mammoth]

Перещёлкнул провода?

Получилось?

...Интересно же!..

[VictorXR]

...Беспардонно вклиниваюсь.

Я без пяти минут решился на сию операцию, хочется выяснить детали:
1. Правильно ли я понял, что весь комплект для свапа не делится на дорест и рест и полностью взаимозаменяем?
2. (сугубо шкурный вопрос) Товарищи, которые привозили себе свап комплект грузовыми компаниями - подскажите, как рассчитывается стоимость услуг ТК - кол-во мест, масса, габариты?.. Хочу прикинуть - стОит ли подгадывать покупку комплекта под оказию до клубной разборки, либо не париться и воспользоваться ТК.

[Yegik]

Есть некоторые различия в комплекте дорестайл/рестайл.
Во первых, в дорестайловой кулисе тросы проходят выше, чем в рестайловой, да и сама конструкция немного отличается. При установке дорестайловой кулисы, мне пришлось немного попилить кузов болгаркой, иначе тросы упирались в вентиляционные каналы : Ссылка на Drive2
Во вторых разные главные пары в коробке . У дорестайла 3.722 . У рестайла, с 99го года 4.058 .
В третьих, в коробке с 99го года стали устанавливать двухконусный синхронизатор для переключения с первой на вторую передачу.
В остальном, одинаково.

[VictorXR]

Есть некоторые различия в комплекте дорестайл/рестайл.
Во первых, в дорестайловой кулисе тросы проходят выше, чем в рестайловой, да и сама конструкция немного отличается. При установке дорестайловой кулисы, мне пришлось немного попилить кузов болгаркой, иначе тросы упирались в вентиляционные каналы : Ссылка на Drive2
Во вторых разные главные пары в коробке . У дорестайла 3.722 . У рестайла, с 99го года 4.058 .
В третьих, в коробке с 99го года стали устанавливать двухконусный синхронизатор для переключения с первой на вторую передачу.
В остальном, одинаково.

1. Спасибо, есть о чём подумать.
2. Про разные главные пары читал - теперь вот думаю, надо ли мне ГП длиннее, если никаких плясок вокруг мотора не планируется? Буду признателен услышать Ваше мнение.
3. Подозреваю, что это должно было сказаться на сроке жизни синхрона? Или же есть какие-то дополнительные приятности?

...и бонусом четвёртый вопрос: то есть, за совместимость подушек/подрамников/маховиков между дорестайлом и рестайлом переживать не надо в случае чего?

[Aleks70]

Стоимость услуг ТК рассчитывается по кол-ву мест, массе, габаритам и расстоянию до получателя. Зайдите на сайт ТК, там как правило есть калькулятор по расчету стоимости доставки.

[VictorXR]

Стоимость услуг ТК рассчитывается по кол-ву мест, массе, габаритам и расстоянию до получателя. Зайдите на сайт ТК, там как правило есть калькулятор по расчету стоимости доставки.

Возможно, у меня получилось не совсем явно сформулировать вопрос...
Если груз отплавляется ТК - сколько ТК насчитывает мест, какими габаритами и какой массой? Я примерно представляю габариты самих частей, ещё более неточно - массы. Разумеется, всё это должно быть как-то упаковано, а как - отдельная история с вносимыми в расчет погрешностями. А размах в расчетах от этой неточности может получиться ощутимым.
Потому буду признателен, если кто-то из одноклубников, имеющих подобный опыт, им поделится. Например: получилось 3 места, одно 0,6х0,6х0,6 массой 50кг, второе 1,2х0,6х0,3 массой 30кг и так далее.

[Yegik]

VictorXR, коробка от дорестайла ( с длинной ГП ), лучше, когда много ездишь по трассе, т.к обороты двигателя меньше на 4й, 5й передаче при больших скоростях. А это меньше шума и меньше расход топлива.
Если больше ездишь по городу, то предпочтительнее коробка от рестайла ( с короткой ГП ). Будет лучше динамика, что для слабенького 92го мотора не маловажно. Когда я поставил коробку от GDI дорестайла, то после реновской кпп почувствовал, что динамика разгона стала похуже. Тогда ещё турбина не стояла и поэтому это хорошо чувствовалось) Правда, это могло быть не только из-за коробки, но и из-за большего веса маховика от GDI . Маховик, пожалуй, не плохо было бы облегчить перед установкой.
У меня коробка с обычным синхронизатором между 1й и 2й передачей, и в этом есть небольшое неудобство. Бывает, когда переключаешь с 1й на 2ю на больших оборотах, около 6000-7000, то 2я передача втыкается плохо, с треском шестерёнок или вообще не втыкается, пока не выжмешь по новой сцепление. На меньших оборотах такой проблемы нет.
Все остальные компоненты, маховик, стартер, подушки, подрамник, полуоси, сцепление и т.д не отличаются у рестайла/дорестайла.

[AlexVAN]

.....
Все остальные компоненты, маховик, стартер, подушки, подрамник, полуоси, сцепление и т.д не отличаются у рестайла/дорестайла.

А что по датчику скорости?

[Yegik]

Датчики скорости стоят на дифференциале, и показывают скорость вращения привода колеса. Скорость будет показывать правильно на обеих коробках.

[AlexVAN]

Я имел ввиду, что на дорестайле троссик на спидометр, а на рестайле электро.