Двойной скорость, 3 передача заедает Опции

[Bodikov1990]

Всем Привет!

Очень странная проблема!
Проблема такая, еду на дачу 1 и 2 ой переключился туго, но не обратил внимание, но когда переключил на 3 передачу слышу не приятный звук, как будто болгаркой металл режет, и сразу же остановился, проверил граната все целая, обратно сел, завел уже машина начала трогать и опять же звук, а так передача стоит на холостом, вообщем вызвал машину на буксире привез до дома но звук и на холостом ходе был ужасным, ну вообщем я еле как разобрал сам, не имея опыта, а там оказывается от гранаты игольчатые подшипники и ролик валялся, не знаю как туда попал, и он все синхронизаторы сломал, хорошо что шестеренки остались, нашел КПП б/у но тоже разобрал а там наоборот все шестеренки сломались все зубы, а синхронизаторы остались, ну вообщем собрал из двух одну, но обратно собирать коробку меня прям до истерики довез, это мой первый опыт по разборку и сборку, вообще долго думал додумался что там фиксаторы стоят ну или палец или может шпонка ну вообщем точную названия не знаю, короче еле собрал, обратно поставил на машину, завел все нормально, все передачи переключаются, проехал на прямую пару километров, приехал домой хотел задом в гараж заехать переключился нормально, но потом чуть вперед дал на первую силой переключил, дал чуток вперд обратно на холостую поставил, обратно хотел назад дать переключился но машине не едет, газ даю трогает но чуток всего лишь, не хотел рисковать сразу заглушил, понял что на ДВОЙНОЙ СКОРОСТЬ попал, все на месте снял колесо, масла, и.т.д. снял крышку на задней части коробки, увидил что стоит на № передаче, через отверстие сунул электрод ввиду крюка, потянул поставил обратно на холостую, на месте проверил все нормально переключается, от 1 го до 5 го и назад тоже, и даже представил все как это произошло, пробовал так же открытой крышкой завел посадил отца за руль, сам лежал снизу смотрел, переключался нормально, но когда все обратно собрал поехал, опять же такая проблема, сам по себе на 3 передачу уходить!
Теперь если кто мастер по разборке и сборке может подскажете в чем проблема, или я не так собрал? Или может проблема вообще в самом коробке?

[Den4IK]

АКПП или МКПП?
Если МКПП то скорей всего на 5-ю передачу: под звёздочкой №5 подшипник скольжения /первичный вал/, масло не поступало, "нализал" на себя металл и заклинил. Выбиваешь внутреннюю обоиму, внешнюю часть(звёздочку)- шлифует шлифовщик, внутреннюю (фтулка с фаской)- точит токарь с новыми размерами ***. Собираешь, едешь.
***Допуски подшипников скольжения

[Elias]

Всё проще.
При включении задней передачи прямозубая ведущая шестерёнка (реверсивная, на штоке задней передачи) толкает муфту 3-4 передач (на которой ведомая шестерня и заднего хода тоже) в сторону включения 3-й передачи, что она включается. Т.е. когда зуб на зуб приходятся у ведущей и у ведомой шестерён.
Причина - не блокируется вилка включения 3-4 передач.

В общем. При включении какой-либо из передач соответствующий шток вилки блокирует движение трёх других вилок (всего их четыре) посредством блокирующих шпонок, установленных между штоками вилок. В вилке 1-2 передач есть "плавающий" стопор - шпонка, принизывающая шток вилки насквозь. Т.е., к примеру, при включении задней скорости шток вилки задней передачи толкает шпонку между вилками задней и 1-2 передач, та толкает плавающий стопор, а плавающий стопор толкает шпонку между штоками вилок 1-2 и 3-4 передач. Тем самым блокируется возможное перемещение вилок 1-2 и 3-4 передач от случайного их включения.

Фото для наглядности. Придётся включить техническое воображение что и как происходит. Вооружитесь для полноты мануалом по ремонту реношных коробок.



Причину надо искать в "плавающем" стопоре - он должен быть в штоке 1-2 передач. Его можно легко потерять и увидеть его отсутствие при установленных валах не получится.

[M0DDer]

Всё проще.
При включении задней передачи прямозубая ведущая шестерёнка (реверсивная, на штоке задней передачи) толкает муфту 3-4 передач (на которой ведомая шестерня и заднего хода тоже) в сторону включения 3-й передачи, что она включается. Т.е. когда зуб на зуб приходятся у ведущей и у ведомой шестерён.
Причина - не блокируется вилка включения 3-4 передач.

В общем. При включении какой-либо из передач соответствующий шток вилки блокирует движение трёх других вилок (всего их четыре) посредством блокирующих шпонок, установленных между штоками вилок. В вилке 1-2 передач есть "плавающий" стопор - шпонка, принизывающая шток вилки насквозь. Т.е., к примеру, при включении задней скорости шток вилки задней передачи толкает шпонку между вилками задней и 1-2 передач, та толкает плавающий стопор, а плавающий стопор толкает шпонку между штоками вилок 1-2 и 3-4 передач. Тем самым блокируется возможное перемещение вилок 1-2 и 3-4 передач от случайного их включения.

Фото для наглядности. Придётся включить техническое воображение что и как происходит. Вооружитесь для полноты мануалом по ремонту реношных коробок.



Причину надо искать в "плавающем" стопоре - он должен быть в штоке 1-2 передач. Его можно легко потерять и увидеть его отсутствие при установленных валах не получится.

Подтверждаю, сталкивался с этим, было всё тоже самое и писал на старом форуме, даже так же пруток гнул и выключал лишнюю передачу, но пришлось опять разбирать - не поставил при сборке этот маленький "боченок" в шток. Всего там один коротенький и два подлиннее. И плюс 4 шарика, но они просто фиксаторы, а "боченки" не дают включить заднюю с передней одновременно.

[Elias]

Подтверждаю, сталкивался с этим, было всё тоже самое и писал на старом форуме, даже так же пруток гнул и выключал лишнюю передачу, но пришлось опять разбирать - не поставил при сборке этот маленький "боченок" в шток. Всего там один коротенький и два подлиннее. И плюс 4 шарика, но они просто фиксаторы, а "боченки" не дают включить заднюю с передней одновременно.

А мне предстоит это исправить. Разбирал коробку в марте. Немного позднее после сборки напоролся на включение третьей через заднюю. Активно прокуривая мануалы, понял где мог накосячить - собственно вот. Правда в упор не помню этого "плавающего стопора" на вид, и, самое страшное, не знаю где он сейчаас... О.о.. Гараж обыскал - не нашёл. Может, придётся вытачивать замену. Нет ли у кого-нибудь размеров? В инете нашёл только 3х11..

[PavelPK]

У меня была такая беда, пришлось коробас разбирать, поставил все валы на место и решил прикинуть как там все работает, так вот увидел, что при включении задней передачи, сука-звездочка на валу задней передачи немного задевает вилку 3-4 передачи-желтая которая (между валами задней и 3-4 передачи никаких стопоров нету, вы их можете вручную включить одновременно без особых усилий) и вилка спокойненько падает вниз вместе с задней и всё фениталякомедия. Решается просто, снимаете коробас, разбираете его, выставляете все валы на место и проверяете эту теорию на своей коробке, если все так, то вилку 3-4 передачи в месте соприкосновения с шестерней задней стачиваем на наждаке около 2 мм и ВСЁ, проблема решена.

[Elias]

У меня была такая беда, пришлось коробас разбирать, поставил все валы на место и решил прикинуть как там все работает, так вот увидел, что при включении задней передачи, сука-звездочка на валу задней передачи немного задевает вилку 3-4 передачи-желтая которая (между валами задней и 3-4 передачи никаких стопоров нету, вы их можете вручную включить одновременно без особых усилий) и вилка спокойненько падает вниз вместе с задней и всё фениталякомедия. Решается просто, снимаете коробас, разбираете его, выставляете все валы на место и проверяете эту теорию на своей коробке, если все так, то вилку 3-4 передачи в месте соприкосновения с шестерней задней стачиваем на наждаке около 2 мм и ВСЁ, проблема решена.

Шестерня заднего хода задевает за медную вилку?? Ничего себе.. Не обращал внимания, конечно, но ощущение, что они достаточно далеко...
За мысль, конечно, спасибо! Мотаю на ус. ))

[PavelPK]

Блин поездил вчера вроде нормально было, но все-таки заклинило опять когда назад сдавал, может вилку мало сточил или ХЗ. В общем на коробке не два длинных и один маленький шток а наоборот два маленьких и длинный, я на разобранной коробке проверял, установил все валы на место и прикинул включение задней передачи, так вот, при включенной задней третья включается без проблем, никакого ограничения и шток ей не мешает. А звездочка с вилкой находятся очень близко, тоже проверял таким же образом.

[crazeks]

а это случайно не по этой причине, когда переключаешь быстро с передней на заднюю, машину либо дергает, либо по шестерням гремит, пока не остановится?

[Elias]

Блин поездил вчера вроде нормально было, но все-таки заклинило опять когда назад сдавал, может вилку мало сточил или ХЗ. В общем на коробке не два длинных и один маленький шток а наоборот два маленьких и длинный, я на разобранной коробке проверял, установил все валы на место и прикинул включение задней передачи, так вот, при включенной задней третья включается без проблем, никакого ограничения и шток ей не мешает. А звездочка с вилкой находятся очень близко, тоже проверял таким же образом.

Ясно. Павел, всё-таки возвращайтесь к моему посту выше. Межштоковых стопоров должно быть четыре(!). Точнее, один стопор (4х11мм) должен пронизывать шток 1-2 передач насквозь. Т.е. ИТОГО: две коротких шпонки между штоками, одна шпонка подлиннее тоже между штоками и одна тонкая шпонка внутри штока 1-2, Шток 3-4 передач должен блокироваться при включении задней скорости!

Ссылка на оригинальный каталог japancats
Деталь 23925 (M342760, PLUNGER,M/T GEARSHIFT RAIL INTERLOCK).

[Elias]

а это случайно не по этой причине, когда переключаешь быстро с передней на заднюю, машину либо дергает, либо по шестерням гремит, пока не остановится?

Нет. На катящейся хоть даже маленько машине заднюю нельзя включать - на заднюю передачу не устанавливается синхронизатор, который уравнивает скорости включаемых шестерёнок. Поэтому, заднюю нужно включать только после полной остановки авто, лучше с секундной задержкой - чтобы первичный вал успевал остановиться. Ну как в инструкции к любома авто с МКПП написано.
Другое, если заднюю включать после остановки авто на любой из включенных передач. Попытаюсь проще объяснить: едешь-едешь, не выключая передачи тормозишь (сначала с двигателем, потом с выжатым сцеплением, но передача включена!); как только авто ПОЛНОСТЬЮ остановится, сразу можно с передачи включать заднюю - смысл в том, что первичный вал останавливается за счёт любой включенной передачи, не нужно ждать, пока он остановится сам за счёт трения масла. Такой способ даже полезен, в общем.

[crazeks]

Нет. На катящейся хоть даже маленько машине заднюю нельзя включать - на заднюю передачу не устанавливается синхронизатор, который уравнивает скорости включаемых шестерёнок. Поэтому, заднюю нужно включать только после полной остановки авто, лучше с секундной задержкой - чтобы первичный вал успевал остановиться. Ну как в инструкции к любома авто с МКПП написано.
Другое, если заднюю включать после остановки авто на любой из включенных передач. Попытаюсь проще объяснить: едешь-едешь, не выключая передачи тормозишь (сначала с двигателем, потом с выжатым сцеплением, но передача включена!); как только авто ПОЛНОСТЬЮ остановится, сразу можно с передачи включать заднюю - смысл в том, что первичный вал останавливается за счёт любой включенной передачи, не нужно ждать, пока он остановится сам за счёт трения масла. Такой способ даже полезен, в общем.

нет, даже на стоящей машине косяк. едешь вперед, останавливаешься (сцепление выжато)ждем 3сек, херак заднюю передачу, и будто сцепление не выжато до конца, потом нормально, пока не поедешь вперед

[voran]

... останавливаешься (сцепление выжато)ждем 3сек, херак заднюю передачу, и будто сцепление не выжато до конца, ...

Сцепление выжато, ждём 3сек..., а при этом передача включена на которой двигался вперёд или стоит нетралка?

Если едем вперёд, останавливаемся, ставим на нетралку, отпускаем педаль сцепления, ждём три секунды для того , что-бы скорости вращения валов выровнялись, затем выжимаем сцепление, включаем заднюю, то она должна войти без хруста.
Если после таких действий хруст всё равно происходит, то нужно искать проблему. Для начала попробовать отрегулировать сцепление, о регулировке есть тема в которой Валерий всё подробно показывал как и где можно настроить педаль и момент выжима. Если не помогает, можно поколдовать с настройками, регулироыкой и ремонтом кулисы. А если нет желания или возможности этим заниматься, то заднюю , без хруста, можно включить через первую или третью. То есть с нетралки включаем первую, затем не отпуская сцепления, при переходе, включаем заднюю.

[crazeks]

Сцепление выжато, ждём 3сек..., а при этом передача включена на которой двигался вперёд или стоит нетралка?

Если едем вперёд, останавливаемся, ставим на нетралку, отпускаем педаль сцепления, ждём три секунды для того , что-бы скорости вращения валов выровнялись, затем выжимаем сцепление, включаем заднюю, то она должна войти без хруста.
Если после таких действий хруст всё равно происходит, то нужно искать проблему. Для начала попробовать отрегулировать сцепление, о регулировке есть тема в которой Валерий всё подробно показывал как и где можно настроить педаль и момент выжима. Если не помогает, можно поколдовать с настройками, регулироыкой и ремонтом кулисы. А если нет желания или возможности этим заниматься, то заднюю , без хруста, можно включить через первую или третью. То есть с нетралки включаем первую, затем не отпуская сцепления, при переходе, включаем заднюю.

с нейтралки после передней,

[Elias]

Если едем вперёд, останавливаемся, ставим на нетралку, отпускаем педаль сцепления

Зачем педаль отпускаем-то на нейтралке??? Чтобы опять разогнать вал?
Едем вперёд, останавливаемся с выжатым сцеплением и с передачи сразу переводим в заднюю. Вал останавливается вместе с автомобилем! =)

[PavelPK]

Ясно. Павел, всё-таки возвращайтесь к моему посту выше. Межштоковых стопоров должно быть четыре(!). Точнее, один стопор (4х11мм) должен пронизывать шток 1-2 передач насквозь. Т.е. ИТОГО: две коротких шпонки между штоками, одна шпонка подлиннее тоже между штоками и одна тонкая шпонка внутри штока 1-2, Шток 3-4 передач должен блокироваться при включении задней скорости!

Ссылка на оригинальный каталог japancats
Деталь 23925 (M342760, PLUNGER,M/T GEARSHIFT RAIL INTERLOCK).

Ты был прав, разобрал коробку, ншел куда маленький шток воткнуть, только шток не нашел, пришлось его из сверда №4 сделать и поставить, теперь все впорядке.

[Elias]

Ты был прав, разобрал коробку, ншел куда маленький шток воткнуть, только шток не нашел, пришлось его из сверда №4 сделать и поставить, теперь все впорядке.

Ай-яй-яй-яй!!! Негодяй я колхозный!!! Не успел номерком поделиться!!!!
Вот номер этого плунжера: 7700 648 232
Самому недавно он приехал за 93 рубля из экзиста.
Но по виду, обычный кусок сверла с фасками. Чуть даже коррозией подёрнут. Думаю, что абсолютно ничего страшного нет в том, чтобы изготовить его из сверла.

[M0DDer]

Думаю, что абсолютно ничего страшного нет в том, чтобы изготовить его из сверла.

Я как-то даже из сверел штук 10 иголок для трипоида точил и ничего езжу до сих пор)))