Каризма Клуб - Mitsubishi Carisma Club

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Autodoc
Клубные карты
Клубная символика
space-star-club.ru
396 страниц V  « < 349 350 351 352 353 > »   
Reply to this topicStart new topic
ЭКСПРЕСС ТЕМА, Вопрос-ответ, коротко и ясно
VictorXR
сообщение 25 окт 2019, 19:42
Сообщение #7001


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Нечего там тыкать. Загораются - значит питание туда приходит, и со второго контакта уходит. Напряжение нужно проверить в разъёме блока ABS - потому что ошибка у Вас висит именно в этом блоке, а напряжение он проверяет на своём разъёме. И если что-то не так на разъёме - уже искать: перетёртые жгуты, замыкания и далее по списку. А вот если на контакте всё окажется правильно - искать другие причины.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arxangell
сообщение 26 окт 2019, 10:34
Сообщение #7002


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 464
Регистрация: 14 Декабря 2017
Из: С-Петербург
Пользователь №: 112271
Спасибо сказали: 60 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 60 раз



на фттр нашёл русскую толковалку проверки авс, сейчас дождик закончится, и пойду. По итогу отпишу что за хренька....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arxangell
сообщение 26 окт 2019, 14:44
Сообщение #7003


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 464
Регистрация: 14 Декабря 2017
Из: С-Петербург
Пользователь №: 112271
Спасибо сказали: 60 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 60 раз



Сходил, всё проверил. Где должна быть масса, всё есть. На 15 питание, на 14 приходит при нажатии на тормоз и вкл зажигании. Но ... в толмуте есть вариант проверки насоса, там на 1 и 2 подаётся питание. На 1 минус, на 2 плюс и типа зажужжит. Но долго пишут не гонять, не более 10 сек. Однако мало того руки туда не сунуть... кое как одел два проводка, подал питание.... и ни жу жу...положил руку на насос, может не слышно, но вибро то должна пойти....и хрена то... Кто нибудь тестил, как жужжит то, громко ? Но зато как всегда - после долгого снятия колодки и тыканья в контакты, авс перестала гореть. ИНтересно на долго в этот раз... А может быть такое, что насос не качает, а когда я топнул по педали усердно. ОАВС пытался подать питание, но ни жужу и вылезла ошибка. Какой адаптер или тестер возьмёт ошибки авс, SRS, и тд. диллерский не где стырить, поэтому не рассматриваю (((
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Igor55
сообщение 26 окт 2019, 19:56
Сообщение #7004


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Регистрация: 19 Сентября 2019
Пользователь №: 115165
Спасибо сказали: 89 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 89 раз



Добрый вечер! Видел на ютубе как меняют пыльники на стойках не снимая их, отвернув только верхнюю гайку штока. Подскажите, на нашей машине это возможно? Может Кто-то такое проделывал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 27 окт 2019, 8:22
Сообщение #7005


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



...извините, а ЗАЧЕМ?

Допустим, нечем стянуть пружину, чтобы по-нормальному перебрать стойку... Но честно: я бы лучше отдал тыщу рублей на СТО, чем так изголяться. ИМХО - история из разряда "поменять кольца не снимая ГБЦ" или "поменять сцепление, не выдёргивая привода из коробки". Да, такие умельцы есть, про сцепление совсем недавно видел такое кино на ютубе. Спойлер: порванный пыльник на внутреннем ШРУСе и частично разлитое в яму масло.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Igor55
сообщение 27 окт 2019, 12:04
Сообщение #7006


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Регистрация: 19 Сентября 2019
Пользователь №: 115165
Спасибо сказали: 89 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 89 раз



С порванным пыльником ездить как-то не комильфо. С деньгами сейчас напряг и время свободное есть. На видео мицу ASX, ребята меняют пыльник очень быстро и без проблем, открутив лишь одну гайку штока. А в сервисах, по их словам, говорят нужно стойку снимать, просят 1500 до 2500 за сторону. В машине ещё плохо разбираюсь, поэтому интересуюсь, не серчайте, если что.

Сообщение отредактировал Igor55 - 27 окт 2019, 12:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 27 окт 2019, 12:53
Сообщение #7007


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Не сдержался прямо, посмотрел это кино... Это сугубо моё субъективное мнение: если очень хочется хорошенько перепачкаться, проматериться, и устать (для всего этого есть очень подходящее слово, но правила форума не позволяют его использовать), при этом получить на выходе далеко не гарантированный результат - это, конечно, Ваш вариант.
Что может пойти не так:
1. Если подвеска не европейская (а оно скорее всего именно так) - лыской штока стойки нужно будет попадать в тарелку пружины, это не очень удобно делать вот так вот в арке.
2. Если стойка не растеряла газ - сжать её вот так вот двумя пальчиками... ну удачи, в общем
3. Ещё метод очень травмоопасный: в случае проведения работ с демонтажом стойки в сборе попадание конечностей в места, где они могут быть зажаты или что-то в этом роде - по сути исключено. Работая в арке при снятом колесе не составляет проблем разместиться так, чтобы иметь возможность не получить травм. Просовывая руку между витков частично нагруженной пружины, не имеющей никаких жёстких ограничений... Могу сказать короче: трубчатые кости срастаются долго. А жить месяц-другой с гипсом на руке - неприятно и невесело. Но это Ваше здоровье, это Ваши руки.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Igor55
сообщение 27 окт 2019, 13:10
Сообщение #7008


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Регистрация: 19 Сентября 2019
Пользователь №: 115165
Спасибо сказали: 89 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 89 раз



Понятно. Думал это распространенный вариант и хотел услышать подтверждение. Если метод опасный, то конечно лучше не рисковать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arxangell
сообщение 27 окт 2019, 16:43
Сообщение #7009


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 464
Регистрация: 14 Декабря 2017
Из: С-Петербург
Пользователь №: 112271
Спасибо сказали: 60 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 60 раз



Цитата(Igor55 @ 27 окт 2019, 13:10) *
Понятно. Думал это распространенный вариант и хотел услышать подтверждение. Если метод опасный, то конечно лучше не рисковать.

Глаза боятся, а руки делают ))) можешь сам не торопясь всё сделать, особенно если с деньгами траблы, а времени вагон. НО делать нужно не спеша, не рвать зад за полчаса всё перетряхнуть. А не торопясь внимательно, настрясь на целый день работы. Я зад снимал и ставил, вставлял по 50 мм трубы. Снял сам, ставил с супругой. Сжимал пружину стяжками, не торопясь всё стягиваешь, и снимаешь. Ставить тяжелее, кусок трубы здорово прижимает. Думаю и с передом можно разобраться, механика не электроника, крути и крути. Пальцы не суй куда не нужно, лучше иметь монтажки, длинные отвёртки, я на жужи использовал трубку от люстры. В ней нарезал резьбу и через отверстие сверху накручивал на резьбу стойки, и направлял её вверх, вытягивая. Всё зависит от нас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Igor55
сообщение 27 окт 2019, 19:22
Сообщение #7010


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Регистрация: 19 Сентября 2019
Пользователь №: 115165
Спасибо сказали: 89 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 89 раз



Arxangell, Где потерять день, а где 20 минут с тем же результатом. Разница большая. Но раз знающие люди говорят с нашими машинами и стойками такой фокус опасен, придется всё разбирать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 27 окт 2019, 21:03
Сообщение #7011


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Просто чтобы внести ясность: я не говорю, что так не получится. Но глядя на то, что исполняют в кино эти ребята на ФЫЧе - я бы не рискнул такое повторять своими руками.

...ну и стандартная формула: хотел сэкономить время, не разбирая узел и планировал закончить к 8 вечера = вернулся домой из гаража грязный, голодный и злой во втором часу ночи.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
avitek
сообщение 28 окт 2019, 6:47
Сообщение #7012


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Регистрация: 12 Февраля 2016
Пользователь №: 106952
Спасибо сказали: 52 раза


Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 52 раза



Я одного не нойму снять стойку минут пянтадцать-двадцать. А так извращатся разве быстрей получится? Стяжки можно у соседа взять да и в магазине они недорого стоят - потом всегда пригодятся.

Сообщение отредактировал avitek - 28 окт 2019, 6:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RSergeevich
сообщение 28 окт 2019, 11:57
Сообщение #7013


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Регистрация: 1 Октября 2017
Из: Москва
Пользователь №: 111842
Спасибо сказали: 1 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 1 раз



Подскажите пожалуйста, свечные наконечники Tesla T533P подойдут на те которые напрямую к катушке подключаются, если снять с них провода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arxangell
сообщение 28 окт 2019, 12:13
Сообщение #7014


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 464
Регистрация: 14 Декабря 2017
Из: С-Петербург
Пользователь №: 112271
Спасибо сказали: 60 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 60 раз



После того, как я в субботу - воскресенье трахалсся с авс. И пытался подачей питания на 1 минус на 2 плюс заставить авс пожужжать. Лампочка пока не горит. И что интересно, раньше тормоза были жёсткие, колесо могло юзом пройти, но останавливалась быстро. Сегодня по ледку, по привычке обошёл всех справа, на стрелке зарулил на лево.... а там стоят и пешеходы, я как всегда по педали... а она типа ватная, что то шевелится под ногой так лениво. И тормозной путь увеличился, и на льду юэа нет... АВС проснулся? Без него быстрее останавливался, теперь нужно за два лаптя по карте тормозить...(((
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 28 окт 2019, 12:33
Сообщение #7015


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Цитата(RSergeevich @ 28 окт 2019, 12:57) *
Подскажите пожалуйста, свечные наконечники Tesla T533P подойдут на те которые напрямую к катушке подключаются, если снять с них провода.

Правильнее будет купить наконечники отдельно - насколько помню, Tesla вообще неразборные. И ещё: T533P - откровенная какашка. Когда пришлось пассатижами выдирать наконечник из катушки, понял, что больше такие никогда не куплю - заменил на NGK.

Цитата(Arxangell @ 28 окт 2019, 13:13) *
После того, как я в субботу - воскресенье трахалсся с авс. И пытался подачей питания на 1 минус на 2 плюс заставить авс пожужжать. Лампочка пока не горит. И что интересно, раньше тормоза были жёсткие, колесо могло юзом пройти, но останавливалась быстро. Сегодня по ледку, по привычке обошёл всех справа, на стрелке зарулил на лево.... а там стоят и пешеходы, я как всегда по педали... а она типа ватная, что то шевелится под ногой так лениво. И тормозной путь увеличился, и на льду юэа нет... АВС проснулся? Без него быстрее останавливался, теперь нужно за два лаптя по карте тормозить...(((

При прочих равных - да, при работающей ABS ход педали увеличивается. В остальном - в Вашем конкретном случае говорить, что дело только в ABS я бы не стал, мало ли что ещё могло произойти, особенно если с гидроблоком были манипуляции.
Но что ещё важно помнить: если ABS работает, то на скользкой дороге тормозить надо именно "в пол", а не "пока не затрещит". Нередко люди думают, что "затрещало - значит хватит давить", ан нет: вот так вот "недожимая" можно сильно увеличить тормозной путь.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexanderK
сообщение 28 окт 2019, 15:55
Сообщение #7016


Продвинутый Каризмовод
****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 879
Регистрация: 19 Ноября 2016
Пользователь №: 109779
Спасибо сказали: 250 раз


Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2000

Спасибо сказали: 250 раз



Цитата(VictorXR @ 28 окт 2019, 12:33) *
Правильнее будет купить наконечники отдельно - насколько помню, Tesla вообще неразборные. И ещё: T533P - откровенная какашка. Когда пришлось пассатижами выдирать наконечник из катушки, понял, что больше такие никогда не куплю - заменил на NGK.


При прочих равных - да, при работающей ABS ход педали увеличивается. В остальном - в Вашем конкретном случае говорить, что дело только в ABS я бы не стал, мало ли что ещё могло произойти, особенно если с гидроблоком были манипуляции.
Но что ещё важно помнить: если ABS работает, то на скользкой дороге тормозить надо именно "в пол", а не "пока не затрещит". Нередко люди думают, что "затрещало - значит хватит давить", ан нет: вот так вот "недожимая" можно сильно увеличить тормозной путь.


ABS нужна не для сокращения тормозного пути, а для сохранения управляемости автомобилем при торможении на скользком покрытии (что бы не развернуло)...


--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 28 окт 2019, 16:20
Сообщение #7017


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Александр, а это вопросов и возражений не вызывает. Просто я не так уж редко слышал заблуждения вроде "если застрекотала - дальше хоть дави, хоть не дави", что на личном опыте было опровергнуто: при экстренном торможении давить нужно в пол и изо всех сил.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexanderK
сообщение 28 окт 2019, 16:23
Сообщение #7018


Продвинутый Каризмовод
****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 879
Регистрация: 19 Ноября 2016
Пользователь №: 109779
Спасибо сказали: 250 раз


Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2000

Спасибо сказали: 250 раз



Нашел наконец таки время разобраться с включением печки через раз... Думал проблема в контактной группе замка зажигания, так как печка отказывала после работы стартера. Разобрал, посмотрел, все относительно неплохо. Открыл схему, после замка реле В-80, вот в нем то и подгорели контакты. Видимо манипуляции с замком приводили к повторному включению реле и нормальному замыканию контактов...

Сообщение отредактировал AlexanderK - 28 окт 2019, 16:25
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  WP_20191028_15_29_53_Pro.png ( 4.63 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 226
Прикрепленный файл  WP_20191028_15_01_33_Pro.png ( 5.13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 197
 


--------------------

Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arxangell
сообщение 28 окт 2019, 16:40
Сообщение #7019


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 464
Регистрация: 14 Декабря 2017
Из: С-Петербург
Пользователь №: 112271
Спасибо сказали: 60 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 60 раз



Цитата(AlexanderK @ 28 окт 2019, 15:55) *
ABS нужна не для сокращения тормозного пути, а для сохранения управляемости автомобилем при торможении на скользком покрытии (что бы не развернуло)...

А пешеходы об этом знают? Эти сволочи идут так, как будто им сам Путин билет в рай выписал.... Вот только забывают, что он выписал билеты россиянам при бомбёжке, а просто наеду... так что ни в рай, а в травму))) Реально охренел, когда машина не стала оттормаживаться, как обычно.... Нужно теперь делать поправку, а то не смотрят по сторонам, идут в телепончики играют.. тоже мать их ..телепузики..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexanderK
сообщение 28 окт 2019, 17:22
Сообщение #7020


Продвинутый Каризмовод
****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 879
Регистрация: 19 Ноября 2016
Пользователь №: 109779
Спасибо сказали: 250 раз


Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2000

Спасибо сказали: 250 раз



Цитата(VictorXR @ 28 окт 2019, 16:20) *
Александр, а это вопросов и возражений не вызывает. Просто я не так уж редко слышал заблуждения вроде "если застрекотала - дальше хоть дави, хоть не дави", что на личном опыте было опровергнуто: при экстренном торможении давить нужно в пол и изо всех сил.


А на некоторых моделях, и на королле тоже, есть усилитель экстренного торможения, который смотрит не силу, а скорость нажатия педали и сам добавляет усилие... Ну эт так, ушел от темы...

Цитата(Arxangell @ 28 окт 2019, 16:40) *
А пешеходы об этом знают? Эти сволочи идут так, как будто им сам Путин билет в рай выписал.... Вот только забывают, что он выписал билеты россиянам при бомбёжке, а просто наеду... так что ни в рай, а в травму))) Реально охренел, когда машина не стала оттормаживаться, как обычно.... Нужно теперь делать поправку, а то не смотрят по сторонам, идут в телепончики играют.. тоже мать их ..телепузики..


Пешеход всегда прав, пока жив... Капюшон натянул, наушники в уши заталкал и в путь не глядя.

Сообщение отредактировал AlexanderK - 28 окт 2019, 17:23


--------------------

Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post

396 страниц V  « < 349 350 351 352 353 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Наверх Сейчас: Wednesday, 1 мая 2024 г. - 18:10
Клуб любителей Мицубиси Каризма
Mitsubishi Carisma Club 2014 - 2018
Яндекс.Метрика   Рейтинг@Mail.ru