регулятор генератора Опции

[massive]

Ребзо моргает свет везде, салон, приборка, фары, магнитола периодически выключается.С чего начать?

[AlexVAN]

Ребзо моргает свет везде, салон, приборка, фары, магнитола периодически выключается.С чего начать?

C генератора. Скорее всего щётки выработались. Менять придётся реле-регулятор в сборе. Ну, а там уже, вскрытие покажет, может быть и кольца тоже к замене.

[Korben Dallas]

Друзья, такая проблема, поменяли подшипники, щетки у реле приколхозили (самому реле 2 года VRB267, поэтому не стали менять), контактное колько вроде норм, но генератор то выдает напругу, то нет.
Что может быть?

[Elias]

Судите по лампе? Или есть контроль по напряжению какой-то?

А вариантов пара есть:
-не очень хошо приколхозоли щётки
-проблема в разъёмах: у самого генератора и в четырёхконтактном соединении в косе над КПП.

[staspam]

Приветствую всех!
РР Мобилетрон, который советуется на форуме НЕ такой же как на дорест генераторе в 70 А (БОШ). Че делать - не знаю. Найти РР на свой генератор не могу. Есть мысли кроме БУ гены?

[VladimiKust]

Менял подшипники генератора каризма до рестайл 1.8 генератор Bosh 90A, задний (малый подшипник) - 160203 (зарубежный аналог 6203 RS) размер D=40,d=17,В=12 подходит от каленвала ваза цена 120 рублей VPF, второй передний подшипник подошел от ВАЗ 2110, который идет на генератор размеры D=47, d=17,В=14 - цена 140 рублей.

[Carisma-car]

Сдох Mobiletron VR-B167 (брал в Емексе), который и 2х месяцев не отъездил, на вид "как новый" Это нормально?
Можно ли выяснить в чем дело или смысла копаться никакого нет?

[VictorXR]

Скорее всего - ненормально. Скорее всего - имеет смысл выяснять. А как сдох?

[Carisma-car]

Пишу все от и до, как как это меня тоже напрягло сильно, я уже не говорю, что потерял прилично денег, и не смог уехать к родственникам, как планировал...
Вчера ехали спокойно, не доехав до дома появились значки: аккумулятор, ABS, SRS, и приборка плавно начала тухнуть, через 3 минуты все потухло, но движок не заглох, до дома доехали. Проверил тестером аккумулятор, на незаведенной 12,26В, на заведенной 11,8В, сразу понял, что с геной проблема. Машина заводилась, но работала только на аккумуляторе. Ошибок по диагностике методом замыкания контактов 1 и 4 не выявил (check engine мигал с постоянным интервалом, раза 4 в секунду).
Сегодня утром снял гену, отвез в "Южный порт", там в конторке поставили на стенд и раскрутили, сказали, что генератор выдает 14 вольт и ищите проблему в проводке. Еще посоветовал провознить два тонких провода с клемами в режиме ACC ON. По приезду проверил, не звонится, но и не совсем понятно что там должно быть... Гену поставил на место, поползал по капоту, подергал провода, проверил предохранители - все мимо. Решил ехать в ближайший СТО с электрком на аккумумляторе, что и сделал, аккумулятора хватило на ~4 км, заглох прямо у ворот сервиса.
В сервисе паренек тоже долго не мог понять проблему, даже дошло до того, что он умудрился измерить питание на работающей гене (все ОК), но констатировал, что питание на аккумулятор не приходит. Были попытки поставить другой аккумулятор ("если одна банка умерла, то заряду негде накапливаться") - бесполезно; прямая прокидка провода от гены к батарее - бесполезно, пришли к тому, что реле-регулятор не робит.
Нашли донора побитого, я попросил перекинуть с него только электронику, т.к. мой был капиталенный (подшипники, кольца, пластик). Мастер все перекинул, дополнительно пропаял диодные сборки (наверно, я правильно их называю), поставил, все заработало, как полагается.
Мобилетрон забрал с собой, лежит у меня сейчас на столе, могу прозвонить его, если подскажите как.

Вот и все "приключения". Мобилетрон был экстренно установлен 9 января 2017, так как во время сильного мороза 6 марта машина на ходу ни стого ни с сего быстро разрядилась и заглохла.

[VictorXR]

То есть, на стенде оно с мобилетроном-то работало? Если да - искать, где сопли.
Это либо выходная клемма, с которой толстые провода на генератор идут, либо на двухконтактный разъем не приходитдвухконтактный питание.
Давайте определимся, что есть под рукой для диагностики? В идеале - нормальный мультиметр, начальные знания в области электротехники, скачанные с клубного фтп схемы...
А дальше будем искать и побеждать.

[Carisma-car]

Стенд я не видел, так как мастерская находилась в другой комнате, слышал только как запускался движок. Данную ситуацию я описывал в сервисе, поэтому мастер долго ковырялся вне генератора, так как с моих слов он был в порядке. В конце ремонта я задавал вопрос, как такое могло быть, что на стенде покрутили и сказали, что генератор в порядке, а он мне: "ты же не видел, как он тестировал, может, он и не тестировал вообще, или не давал нагрузку". Так как я не силен в этом вопросе, а уровень знаний в этой области на уровне школы, я спорить не стал...

Из оборудования есть дешевый цифровой мультиметр китайский, электрические схемы читаю плохо.

PS Фото Мобилетрона:

[VictorXR]

Давайте начнём с малого:
1. Убеждаемся, что толстый двойной провод, который идёт с генератора на аккумулятор, надёжно прикручен к генератору, а также - что сам шток, к которому он прикручен, в генераторе не болтается.
2. Отцепляем двухконтактный разъём генератора. На красном проводе "плюс" должен быть всегда, на синем - при включенном зажигании. То есть, берём тестер, чёрный щуп сажаем на кузов где удобнее, красным проверяем контакты на разъёме. На красном проводе вольтметр всегда должен показывать напряжение аккумулятора, на синем - только если включить зажигание.
3. Прогреваем машину, глушим. Смотрим напяжение на клеммах АКБ и запоминаем. Заводим, проверяем ещё раз и сравниваем - должно быть больше. Если не стало - делаем прогазовку (пару раз нажимаем на педаль газа, чтобы обороты подскочили тысяч до 3-4 и повторяем проверку.

[Carisma-car]

Наконец-то нормальная погода и появилось время поковыряться в машине.

1. Убеждаемся, что толстый двойной провод, который идёт с генератора на аккумулятор, надёжно прикручен к генератору, а также - что сам шток, к которому он прикручен, в генераторе не болтается.

Прикручено нормально, болт не болтается в собранном состоянии.

2. Отцепляем двухконтактный разъём генератора. На красном проводе "плюс" должен быть всегда, на синем - при включенном зажигании. То есть, берём тестер, чёрный щуп сажаем на кузов где удобнее, красным проверяем контакты на разъёме. На красном проводе вольтметр всегда должен показывать напряжение аккумулятора, на синем - только если включить зажигание.

Аккумулятор новый. Напряжение 12,69 В, на красной фишке 12,73 В, на черной фишке при включении сети 11,73 В.

3. Прогреваем машину, глушим. Смотрим напяжение на клеммах АКБ и запоминаем. Заводим, проверяем ещё раз и сравниваем - должно быть больше. Если не стало - делаем прогазовку (пару раз нажимаем на педаль газа, чтобы обороты подскочили тысяч до 3-4 и повторяем проверку.

После прогрева на АКБ 12,74 В.
При зажигании 14,0В, по мере прогрева падает до 12,5 В, при перегазовке до 3000-4000 об/мин напряжение подскакивает до 12,7 В.

Снял генератор, разобрал, сопротивление на кольцах 2,7 Ом, диоды (конденсаторы?) визуально целые, сопротивление между контактами в сборке около 0,05Ом (на уровне погрешности мультиметра).

Прошу помощи, куда копать дальше? Сейчас генератор разобранный передо мной лежит...

[VictorXR]

После прогрева на АКБ 12,74 В.
При зажигании 14,0В, по мере прогрева падает до 12,5 В, при перегазовке до 3000-4000 об/мин напряжение подскакивает до 12,7 В.

Не понял - с запущенным мотором напряжение меньше, чем на стоячем (не заведённом)? И про подскакивает - это только пока обороты высокие или после прогазовки напряжение держится повышенным?

Снял генератор, разобрал, сопротивление на кольцах 2,7 Ом, диоды (конденсаторы?) визуально целые, сопротивление между контактами в сборке около 0,05Ом (на уровне погрешности мультиметра).

Конденсатор там один, а вот диодов должно быть штук 6 - не меньше. Визуально их проверить нельзя - надо прозванивать весь мост в обе стороны. Соответственно, в одну сторону он должен давать минимальное сопротивление, в другую - бесконечно большое. Если не так - мост, вероятно, пробит.

[Carisma-car]

Не понял - с запущенным мотором напряжение меньше, чем на стоячем (не заведённом)? И про подскакивает - это только пока обороты высокие или после прогазовки напряжение держится повышенным?

Все верно, после прогрева напряжение становится меньше, чем на новом АКБ.

Конденсатор там один, а вот диодов должно быть штук 6 - не меньше. Визуально их проверить нельзя - надо прозванивать весь мост в обе стороны. Соответственно, в одну сторону он должен давать минимальное сопротивление, в другую - бесконечно большое. Если не так - мост, вероятно, пробит.

Да, 6 банок, как проверить диоды, их надо запитывать какт-то?

[VictorXR]

Проверить мост: взять мультиметр в режиме омметра, посмотреть проводимость диодного моста в обе стороны. То есть, у моста две "подковы" - один щуп на одну, второй - на другую. Потом поменять местами щупы. Разумеется, мост при этом должен быть снят с генератора. Пока других идей нет - проверяйте мост.

[Carisma-car]

Проверить мост: взять мультиметр в режиме омметра, посмотреть проводимость диодного моста в обе стороны. То есть, у моста две "подковы" - один щуп на одну, второй - на другую. Потом поменять местами щупы. Разумеется, мост при этом должен быть снят с генератора. Пока других идей нет - проверяйте мост.

2х подков нет, одна подкова и корпус, верно?
Если так, то получается в одну сторону 73 КОм, в другую 54 КОм.

Или надо мост отпаивать? (пропаивали изначально всервисе, я только сегодня обновил спаи).

Сообщение отредактировал Carisma-car - 7 мая 2017, 14:10

Прикрепленные файлы

 CAM02394.jpg ( 439.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 343

 

[VictorXR]

К Вашему сожалению - не разбирал оригинальный генератор, поэтому нюансов не знаю. Если не трудно - снимите диодный мост и выложите фото крупным планом с обеих сторон... Надо разобраться, где у него и кто...

[Carisma-car]

На фото подписаны диоды и сопротивления в одну/обратную стороны:
1 - 93 КОм/131 КОм
2 - 92 КОм/124 КОм
3 - 87 КОм/128 КОм
4 - 99 КОм/130 КОм
5 - 89 КОм/120КОм
6 - 86 КОм/113КОм

В общем, нагуглил как проверять диоды на мультиметре, есть спецальный режим для этого, в общем, в одну сторону они показывают ~500 (чего-то, КОм?), в обратную - тока нет. Значит, диоды в порядке.

Сообщение отредактировал Carisma-car - 7 мая 2017, 17:21

Прикрепленные файлы

 001.jpg ( 187.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 315

 

[Carisma-car]

UPD.

Впаял диодный мост обратно, собрал со старым реле-регулятором Мобилетрон (о котором я писал, что в сервисе сказали, что сдох) и все починилось - 14,6 В стоят мертво.
Спасибо VictorXR за помощь :beer: