Каризма Клуб - Mitsubishi Carisma Club

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Autodoc
Клубные карты
Клубная символика
space-star-club.ru
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
верхний патрубок радиатора надувается, вопрос
Zazik970
сообщение 24 Сент 2017, 21:01
Сообщение #61


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 18 мая 2016
Пользователь №: 107955
Спасибо сказали: 5 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 5 раз



Цитата(vigilant @ 24 Сент 2017, 16:49) *
продолжаю тестить на новом радике. нагрев 87 градусов нижний патрубок горячий--вывод термостат работает отлично. Патрубок верхний один х.....й дует ,сильно напряжен. В расширительном антифриза прибавилось. сейчас остынет посмотрю ушел назад или нет. Очень не хочется что бы рубануло новый радик--тьфу.. тфу... тфу. Во вторник придет новая крышка яко бы оригинал.

сегодня на солнце +25 ,температура выше 85-87 не поднималась.


Дружище попробуй промыть систему. Я на своей бегаю у меня матсума пробка зеленый антифриз и температура по бортовику включения вентилятора 99. И до этого я на своей мыл систему как только ее купил.
А так минут 20-25 до включения греется вентилятора

Сообщение отредактировал Zazik970 - 24 Сент 2017, 21:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vigilant
сообщение 24 Сент 2017, 21:21
Сообщение #62


Продвинутый Каризмовод
****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 20 Января 2014
Из: Владимир
Пользователь №: 5110
Спасибо сказали: 30 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1998

Спасибо сказали: 30 раз



1.честно говоря я нифига не понял что ты написал!( А так минут 20-25 до включения греется вентилятора ) icon_twisted.gif
2.на дорестайле как выяснялось карлсон включается при 108
3. Я не писал что у меня перегрев
4. чем чистил(промывал)?

Сообщение отредактировал vigilant - 24 Сент 2017, 21:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zazik970
сообщение 25 Сент 2017, 6:42
Сообщение #63


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 18 мая 2016
Пользователь №: 107955
Спасибо сказали: 5 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 5 раз



Цитата(vigilant @ 25 Сент 2017, 0:21) *
4. чем чистил(промывал)?

Самым экономичным способом в магазине покупается уксусная эсенция одна баночка 75% и пять пакетиков лимоной кислоты, для промывки достаточно 10-15 минут заведеной машины затем сливается вся гадость заливается дистилированая вода и буквально 2 минуты машина заведена затем сливается и повторяется с диз водой один раз а потом можно смело антифриз заливать.
Можно проделывать процедуру и простой водой только потом зимой думать почему антифриз замерз в радиаторе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Egdyar
сообщение 25 Сент 2017, 8:24
Сообщение #64


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1011
Регистрация: 4 Апреля 2016
Из: Ярославль
Пользователь №: 107480
Спасибо сказали: 175 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 175 раз



прошу прощения, что вклинился. уксус с эссенцией и дист водой надо мешать и гонять?

Сообщение отредактировал Egdyar - 25 Сент 2017, 8:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vigilant
сообщение 25 Сент 2017, 18:15
Сообщение #65


Продвинутый Каризмовод
****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 20 Января 2014
Из: Владимир
Пользователь №: 5110
Спасибо сказали: 30 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1998

Спасибо сказали: 30 раз



знаю этот способ. Но чистить пока не намереваюсь.

Уксусная эсенсия с дистиллированной водой ! Так понятно ?


сегодня +20 на улице ,температура движка 85-87 выше не поднималась. опять дует верхний патрубок и нижний тоже(что за ху.......ня . заколебало уже. Ладно завтра придет оригинальная пробка посмотрим что будет,если опять таже байда,надо разбираться

Сообщение отредактировал vigilant - 25 Сент 2017, 18:18
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elias
сообщение 25 Сент 2017, 21:34
Сообщение #66


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1052
Регистрация: 24 мая 2013
Из: Nsk
Пользователь №: 148
Спасибо сказали: 464 раза


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 464 раза



Цитата(vigilant @ 25 Сент 2017, 18:15) *
знаю этот способ. Но чистить пока не намереваюсь.

Уксусная эсенсия с дистиллированной водой ! Так понятно ?


сегодня +20 на улице ,температура движка 85-87 выше не поднималась. опять дует верхний патрубок и нижний тоже(что за ху.......ня . заколебало уже. Ладно завтра придет оригинальная пробка посмотрим что будет,если опять таже байда,надо разбираться


Может, попросту поменять шланги? Они наверняка уже как авоська раздуты. Поменять, например так:
Замена шлангов и хомутов на бюджет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vigilant
сообщение 25 Сент 2017, 23:04
Сообщение #67


Продвинутый Каризмовод
****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 20 Января 2014
Из: Владимир
Пользователь №: 5110
Спасибо сказали: 30 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1998

Спасибо сказали: 30 раз



патрубки не раздуты. их раздувает давление 0,9 которое должно сброситься а сброса нет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vigilant
сообщение 27 Сент 2017, 18:59
Сообщение #68


Продвинутый Каризмовод
****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 20 Января 2014
Из: Владимир
Пользователь №: 5110
Спасибо сказали: 30 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1998

Спасибо сказали: 30 раз



ну вот поставил я новую крышку как на фото MB660735. Покатался температура 84 гр нижний патрубок холодный(термостат не открывался) Верхний и нижний патрубок напряжены(на ощупь)--- С силой надавил на верхний крышка не открылась! Что за фигня ,может так и должно быть(что то страшновато за радиатор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zazik970
сообщение 27 Сент 2017, 19:11
Сообщение #69


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 18 мая 2016
Пользователь №: 107955
Спасибо сказали: 5 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 5 раз



Цитата(vigilant @ 27 Сент 2017, 21:59) *
Покатался температура 84 гр нижний патрубок холодный(термостат не открывался) Верхний и нижний патрубок напряжены(на ощупь)--- С силой надавил на верхний крышка не открылась! Что за фигня ,может так и должно быть(что то страшновато за радиатор

При нагревание патрубки должны быть напряжены а при нажатие рукой на них сброса не должно быть. Сброс происходит при открывание темостата и включение вентилятора так ка идет автоматическое охлажение при котором происходит сброс давления.
P.S: Поправте меня если ошибаюсь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 27 Сент 2017, 19:38
Сообщение #70


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Цитата(vigilant @ 27 Сент 2017, 19:59) *
Что за фигня ,может так и должно быть(что то страшновато за радиатор

Можно я не буду повторять, что 0,9бар - это Весьма Большое Давление? У нас задние колёса с таким давлением выглядят "приспущенными" - далеко не на дисках. А это с нагрузкой в пару сотен килограммов . Поэтому "мягонькими-мягконькими" патрубки под давлением 0,9 быть не могут.

Цитата(Zazik970 @ 27 Сент 2017, 20:11) *
P.S: Поправте меня если ошибаюсь.

Ошибаетесь, по крайней мере - в нескольких моментах:
1. Если система под давлением, близким к максимальному, а на патрубок хорошенько нажать - сброс всё же произойдёт
2. В момент открытия термостата с давлением происходит ровно то, что и до открытия: у нас есть замкнутый объём жидкости с неравномерной температурой, но средняя температура (как если всю систему мгновенно слить и перемешать) осталась неизменной, поэтому и объём её остался ровно там же, где и был. Объём контура также остаётся постоянным - давление просто продолжает потихоньку расти по мере продолжения нагрева двигателя.
3. При включении вентилятора - да, наверное чутка спадёт. Скажем, с 0,9 до 0,85 (ну или 0,8, хотя это уже вряд ли), но избыточным и высоким оно останется. А чтобы ОЖ пошла в радиатор из бачка, давление в контуре должно стать отрицательным.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vigilant
сообщение 27 Сент 2017, 21:40
Сообщение #71


Продвинутый Каризмовод
****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 20 Января 2014
Из: Владимир
Пользователь №: 5110
Спасибо сказали: 30 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1998

Спасибо сказали: 30 раз



ладно еще покатаюсь до нагрева нижнего патрубка посмотрим что произойдет.

Еще одна мыслишка посетила(можно ли как то на машине замерить давление в системе охлаждения ? и как)

Сообщение отредактировал vigilant - 27 Сент 2017, 21:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 27 Сент 2017, 22:45
Сообщение #72


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Если есть в хозяйстве манометр и тройник - можно. Проще всего, наверное, будет подцепиться к патрубкам подогрева дроссельного узла.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vigilant
сообщение 27 Сент 2017, 23:32
Сообщение #73


Продвинутый Каризмовод
****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 20 Января 2014
Из: Владимир
Пользователь №: 5110
Спасибо сказали: 30 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1998

Спасибо сказали: 30 раз



не пойму почему нижний напряжен вроде термостат еще не сработал(че то тут не клеиться )

Сообщение отредактировал vigilant - 27 Сент 2017, 23:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 28 Сент 2017, 7:13
Сообщение #74


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Так ведь предельно же просто: закон Паскаля. Если в замкнутом объёме есть давление - оно будет давить на все стенки этого объёма одинаково. А термостат закрывает только один патрубок радиатора - подачу. Обратка становится тупиком и жидкость через радиатор не циркулирует, но обратка-то соединена с системой постоянно.

Всё изумительно клеится, в общем.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valeo
сообщение 28 Сент 2017, 8:48
Сообщение #75


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 4763
Регистрация: 22 мая 2013
Из: Замкадный Космодром
Пользователь №: 53
Спасибо сказали: 799 раз


Автомобиль:
Carisma 1.8 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 799 раз



Цитата(vigilant @ 27 Сент 2017, 23:32) *
не пойму почему нижний напряжен вроде термостат еще не сработал(че то тут не клеиться )

Патрубки всегда напряжены при нагреве. Холодные то не особо прожмешь.
Если у вас после езды не открывается термостат, может его поменять? Или вы завелись и проехали всего 10 метров и стали пробовать?

По поводу прожатия, чтоб слив (как вы пишете - сброс... smile.gif ) пошел. Что-то никогда такой фокус у меня ни на одной машине не получался. Это ж какой должен быть нагрев, чтоб от нажатия руки (а патрубок то горячий) пошел слив.
Рукой так сделать... Только не говорите что у меня ручонки слабые.
И вообще, что-то не пойму разговора. Не открывается термостат - под замену. Лезет стрелка температуры на красную зону, а перелива(недостатка) жижи нет - под замену одноконтактный и пр.
Об чем базар то?

Цитата(vigilant @ 27 Сент 2017, 18:59) *
Верхний и нижний патрубок напряжены(на ощупь)--- С силой надавил на верхний крышка не открылась!

Так и должно быть. Руками этого не сделать.

Цитата(Zazik970 @ 27 Сент 2017, 19:11) *
При нагревание патрубки должны быть напряжены а при нажатие рукой на них сброса не должно быть. Сброс происходит при открывание темостата и включение вентилятора так ка идет автоматическое охлажение при котором происходит сброс давления.
P.S: Поправте меня если ошибаюсь.

Сброс не может произойти при срабатывании вентилятора и открывании термостата. Во первых термостат достаточно рано должен открыться, когда ещё давление такое, что сброс не нужен. Во вторых Это сделано для циркуляции по второму кругу и вентилятор для охлаждения.
Сброс происходит исключительно при избыточном давлении
Последите за уровнем в расширительном бачке, когда авто холодное и когда полностью прогретое. Как вы думаете почему уровни разные? Потому что происходит сброс при давлении (когда авто прогрето) и при охлаждении обратный всос жижи. И это в процессе работы двигателя происходит постоянно. Сброс-втягивание. И это нормальное явление. Система не должна быть замкнутой. Иначе где-то её прорвёт. Для этого и существует пробка с клапаном. Делать сброс и обратное всасывание в процессе работы системы.

Цитата(vigilant @ 27 Сент 2017, 18:59) *
ну вот поставил я новую крышку как на фото MB660735. Покатался температура 84 гр нижний патрубок холодный(термостат не открывался) Верхний и нижний патрубок напряжены(на ощупь)--- С силой надавил на верхний крышка не открылась! Что за фигня ,может так и должно быть(что то страшновато за радиатор

Нормальная пробка. Себе ставил такую же. Работала отлично.
Меняйте термостат.
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vigilant
сообщение 29 Сент 2017, 8:20
Сообщение #76


Продвинутый Каризмовод
****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 20 Января 2014
Из: Владимир
Пользователь №: 5110
Спасибо сказали: 30 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1998

Спасибо сказали: 30 раз



базара тут нет никакого! Термостат открывается и работает 88-89 гр открывается(проверено)
патрубок верхний раздувает как ,,колбаску,,. При достаточном прогреве и езде ,когда патрубок превратился в ,,колбаску,, , ,,сосиску,, как вам угодно. резко нажимаешь на патрубок и он стравливает в расширительный,такое ощущение что открывается не вовремя ,или патрубок уже потерял свои свойства упругости.
Сегодня проверял на наличия выхода пузырьков,и газу давал и что только не делал ,жидкость в радиаторе поднимается ,пузырьков ноль. тьфу тфу тфу!

явообще не пойму что за фигня 3 крышки и одно и тоже. раньше так не дуло .

про сброс и всасывание жидкости это объяснять не надо ,не первый день за рулем(слава богу 30 лет) но такое 1 раз. для чего и создана тема.
сегодня смотрел на других машинах(да он напряжен немного) но не до такой степени!


Меняйте термостат.--и какой посоветуете?

Сообщение отредактировал vigilant - 29 Сент 2017, 8:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 29 Сент 2017, 9:38
Сообщение #77


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Может, просто патрубку на покой пора?..


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valeo
сообщение 29 Сент 2017, 11:10
Сообщение #78


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 4763
Регистрация: 22 мая 2013
Из: Замкадный Космодром
Пользователь №: 53
Спасибо сказали: 799 раз


Автомобиль:
Carisma 1.8 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 799 раз



Цитата(vigilant @ 29 Сент 2017, 8:20) *
про сброс и всасывание жидкости это объяснять не надо ,не первый день за рулем(слава богу 30 лет) но такое 1 раз. для чего и создана тема.
сегодня смотрел на других машинах(да он напряжен немного) но не до такой степени!
Меняйте термостат.--и какой посоветуете?

Тихо, тихо...
Никто никого ни в чем не обвиняет и не учит. Я сам за рулем с 87 года и постоянно что-то новое случается, чего раньше не было. Все мы тут чтоб выяснять причины и помогать. Иначе форум не нужен.
Если нижний патрубок не горячий на прогретом - вариант один - термостат, это всем известно.
VictorXR предложил про патрубок. Может как вариант? За уровнем жижи в бачке следили? На горячей и на холодной? Меняется?

И кстати дежавю. Что-то на форуме про раздувшийся патрубок вроде уже было...

ПС.
Вообще раздув патрубка как правило это проблема крышки радиатора. Хотя может и старость патрубка. Понаблюдайте за уровнем в расширительном. И нижний патрубок должен быть всегда при прогреве полном горячий.
Греется на холостых.За бортом -3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vigilant
сообщение 29 Сент 2017, 14:13
Сообщение #79


Продвинутый Каризмовод
****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 20 Января 2014
Из: Владимир
Пользователь №: 5110
Спасибо сказали: 30 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1998

Спасибо сказали: 30 раз



уровень в расширительном макс. радиатор новый(4 дня ему от роду) крышки пробовал 3 штуки от той что стояла ,мицуми и сейчас оригинал.сегодня пришла еще одна голимейший китай. попробую. патрубок верхний сегодня завтра заменю на новый (до кучи) потом отпишусь.
Уровень жидкости в расширительном не меняется!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valeo
сообщение 29 Сент 2017, 15:32
Сообщение #80


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 4763
Регистрация: 22 мая 2013
Из: Замкадный Космодром
Пользователь №: 53
Спасибо сказали: 799 раз


Автомобиль:
Carisma 1.8 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 799 раз



эмм... могу ошибиться, но если помпа не гоняет, то по идее застой, нижний холодный, верх греется и пр. но тогда температура должна зашкаливать.
Вообще странно. Пробок кучу перепробовал... Может все нормально, просто патрубок поменять.
И опять же пишете что нижний холодный, а тут...
Цитата(vigilant @ 24 Сент 2017, 13:49) *
продолжаю тестить на новом радике. нагрев 87 градусов нижний патрубок горячий--вывод термостат работает отлично. Патрубок верхний один х.....й дует ,сильно напряжен. В расширительном антифриза прибавилось. сейчас остынет посмотрю ушел назад или нет. Очень не хочется что бы рубануло новый радик--тьфу.. тфу... тфу. Во вторник придет новая крышка яко бы оригинал.

сегодня на солнце +25 ,температура выше 85-87 не поднималась.

Чтото не могу понять причину ремонта. Что сломалось-то?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Наверх Сейчас: Sunday, 23 Июня 2024 г. - 18:15
Клуб любителей Мицубиси Каризма
Mitsubishi Carisma Club 2014 - 2018
Яндекс.Метрика   Рейтинг@Mail.ru