Повышенные обороты на холодном двиг |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Повышенные обороты на холодном двиг |
3 апр 2017, 22:16
Сообщение
#41
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1241 раз |
вот видео https://youtu.be/59FcWXj5PL4 Вот когда оно не до конца прогретое (там есть пара моментов про движение накатом) - там очень сильный перепад по оборотам между "накатом" и холостыми на полностью остановленной, верно? А в таком же состоянии на поворот руля такая же бешеная реакция? -------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) |
|
|
6 апр 2017, 16:55
Сообщение
#42
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Хэтчбек, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 0 раз |
Нет, на 500 оборотов максимум поднимает если на холодную рулем кручу.
|
|
|
6 апр 2017, 17:25
Сообщение
#43
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1241 раз |
Отлично, а на горячую? При полностью прогретом двигателе должна быть реакция на поворот руля. Если регулятор выставлен верно - поднимает примерно до тысячи (цифра условная, потому что он не поднимает обороты до какого-то значения, а делает регулятором 20 шагов).
И как давно вообще чистилась ДЗ? -------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) |
|
|
7 апр 2017, 9:18
Сообщение
#44
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Хэтчбек, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2002 Спасибо сказали: 6 раз |
|
|
|
7 апр 2017, 9:42
Сообщение
#45
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1241 раз |
Приведённый мной график - "на горячую", и по нему уже иногда можно разглядеть умирающий зонд. А ещё очень интересный момент - когда обороты начинают расти - вот в этот момент тоже желательно. Тридцати секунд и там и там - за глаза.
-------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) |
|
|
7 апр 2017, 9:43
Сообщение
#46
|
|
Автомобиль: Carisma 1.8 GDI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2001 Спасибо сказали: 888 раз |
И как давно вообще чистилась ДЗ? Да там явно проблема с приоткрытой заслонкой, или левым РХХ. Это простой подсос воздуха, никакие топливные коррекции и лямбда не в состоянии так поднять обороты. Хозяин же ничего больше не рассказывает. А потом, окажется, что пол-машины заменили перед этим... Кстати, была давно такая же тема - поставили новый РХХ, а форма конусной пробки другая. Вот он и регулировал, как сам понимал . А при вращении руля, обороты поднимаются на 150 максимум! Сообщение отредактировал odessit - 7 апр 2017, 9:45 |
|
|
7 апр 2017, 10:30
Сообщение
#47
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1241 раз |
Да там явно проблема с приоткрытой заслонкой, или левым РХХ. У меня стойкое подозрение, что регулятор выехал "дальше некуда" - например, если канал винта SAS забит, хотя на момент его регулировки был чистым; или же если подклинило заслонку, которая обогащает смесь при холодном пуске, например. Таким образом, регулятор может уйти на большее количество шагов, чем обычно, а конус на регулирующем клапане - он же не бесконечный... А при вращении руля, обороты поднимаются на 150 максимум! Повторюсь: на MPI реакция на датчик давления в ГУРе - плюс 20 шагов, поэтому конкретными цифрами тут оперировать не совсем корректно. -------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) |
|
|
7 апр 2017, 13:36
Сообщение
#48
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Хэтчбек, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2002 Спасибо сказали: 6 раз |
Ну чтож, поехали... 1. В конце можно было не газовать, но сейчас не об этом... 2. Кино на самом деле про то, что для диагностики использовать Torque с шестью виджетами - не очень удобно: напряжение на ДК меняется гораздо быстрее, чем данные с ДК прилетают по узкому протоколу. Но сейчас тоже не совсем об этом. 3. Всё работает почти хорошо до того момента, пока не включится лямбда-регулирование (на 7 градусах температуры ОЖ - интересно, привязка к температуре или по таймеру? надо проверить...). А вот как только включилось - начинается подрезка и обороты растут... а растут они, видимо, оттого, что по таблицам смесь была слишком богатой. Немного озадачивает, что после прогрева всё становится идеально (результирующая коррекция бегает за краткосрочной как приклеенная) - настолько идеально, что верится с трудом, ну да ладно. Резюмируем: на мой личный взгляд - проблема больше механического плана. Это либо регулятору ХХ становится потихоньку грустно, либо корпус ДЗ загажен, либо подклинивает заслонку дополнительного воздуха, которая приводится биметаллической пружиной (не знаю, как она по-правильному называется). Лямбда, возможно, не первой свежести, но без графика сказать сложно, а ничего откровенно криминального от неё не видно. В общем, я бы почистил заслонку, заодно посмотрел бы на состояне клапана РХХ (у оригинального болячка, связанная с износом направляющих). А дальше по обстоятельствам. Если в руках есть адаптер К-линии, можно также подцепиться эвосканом или аналогичной прогой и посмотреть, куда и как шагает РХХ; если нет - хотя бы чистка ДЗ и осмотр РХХ. Добрый день. Можно попробовать почистить ДЗ не снимая, Очистителем дроссельных заслонок Pro-Line Drosselklappen-Reiniger??? Ссылка на Yandex |
|
|
7 апр 2017, 14:24
Сообщение
#49
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1241 раз |
Чем чистить - Ваше интимное дело. Но есть средства бюджетнее, чем LM, которые работают не хуже.
Однако, если делать по уму - снять придётся: - так удобнее снять РХХ, а вот в РХХ брызгать очистителем не надо, как подсказывает печальный опыт тех, кто всё же брызнул. - так удобнее снять заслонку с пружиной - так вообще удобнее. А после обязательно скинуть клемму с АКБ, накинуть и провести процедуру обучения заслонки. Не забываем заодно проверить состояние РХХ. -------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) |
|
|
7 апр 2017, 16:52
Сообщение
#50
|
|
Автомобиль: Carisma 1.8 GDI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2001 Спасибо сказали: 888 раз |
Повторюсь: на MPI реакция на датчик давления в ГУРе - плюс 20 шагов, поэтому конкретными цифрами тут оперировать не совсем корректно. Э-э-э, ну, как бы да... но, от двигателя необходимо получить дополнительную конкретную мощность, компенсирующую потери при работе ГУРа. И какие-то японцы, я думаю, вычислили, что для этой компенсации необходимо поднять обороты ХХ всего на 100-150. А вот сколькими шагами РХХ, или его прыжками, этот подъем обеспечивается, мне, например, не суть важно. Тем более, на глаз, без сканера, для простого "шумахера". Кстати, этот подъем указан и в "мурзилке" - 100-150об. Можно попробовать почистить ДЗ не снимая, Очистителем дроссельных заслонок Pro-Line Drosselklappen-Reiniger??? Любые грибы съедобные. Но некоторые - один раз. А если без шуток, то неоправданно дорогое средство, и желательно, снять РХХ. Поэтому, лучше снять заслонку целиком, для удобства. Также, после процедуры, будет проще проверить и перевыставить (при необходимости) правильное закрытое положение пятака. |
|
|
7 апр 2017, 19:34
Сообщение
#51
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1241 раз |
Э-э-э, ну, как бы да... но, от двигателя необходимо получить дополнительную конкретную мощность, компенсирующую потери при работе ГУРа. И какие-то японцы, я думаю, вычислили, что для этой компенсации необходимо поднять обороты ХХ всего на 100-150. А вот сколькими шагами РХХ, или его прыжками, этот подъем обеспечивается, мне, например, не суть важно. Тем более, на глаз, без сканера, для простого "шумахера". Кстати, этот подъем указан и в "мурзилке" - 100-150об. Данные экспериментально подтверждены - при сработке датчика давления в гидравлике Target RPM не меняется, а вот регулятор делает ровно 20 шагов с последней точки. Поэтому, пока я не выставил его правильно (когда колдовал с китайским РХХ), он умел выстреливать при повороте руля с 800 до 1500. Также, после процедуры, будет проще проверить и перевыставить (при необходимости) правильное закрытое положение пятака. Не пугайте пятаком - у человека рестайл: никаких регулируемых упоров быть не должно... -------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) |
|
|
8 апр 2017, 11:25
Сообщение
#52
|
|
Автомобиль: Carisma 1.8 GDI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2001 Спасибо сказали: 888 раз |
Поэтому, пока я не выставил его правильно (когда колдовал с китайским РХХ), он умел выстреливать при повороте руля с 800 до 1500. Собственно, это еще раз подтверждает мои слова. И про регулировку и про форму конуса регулятора. А конус вообще можно было снять и удивляться повышенным оборотам, только какое это имеет отношение к штатной работе штатных устройств? |
|
|
8 апр 2017, 11:37
Сообщение
#53
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1241 раз |
На данный момент лично у меня нет уверенности, что штатное устройство работает штатно: допустим, изначально через канал винта SAS проходило не так уж мало воздуха, и это было нормальными условиями. Потом он постепенно зарос, регулятор откатился для компенсации разницы расхода, и вот уже регулятор работает в другом диапазоне. А если вспомнить про маленькую заслонку на случай холодного пуска - там разница в потоке может быть ещё больше. А РХХ обратной связи не имеет, поэтому сказать, насколько он работает "штатно" - можно, как минимум, сняв его. Да и то - не помешает при этом, знать, как "должно быть".
-------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) |
|
|
8 апр 2017, 16:23
Сообщение
#54
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Хэтчбек, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2002 Спасибо сказали: 6 раз |
Приведённый мной график - "на горячую", и по нему уже иногда можно разглядеть умирающий зонд. А ещё очень интересный момент - когда обороты начинают расти - вот в этот момент тоже желательно. Тридцати секунд и там и там - за глаза. Добрый день. Вот видео ДК при растущих оборотах... Прошу прощения за изображение... Ссылка на Yandex А это на прогретом двигателе Ссылка на Yandex Что скажите? |
|
|
8 апр 2017, 16:54
Сообщение
#55
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1241 раз |
Скажу, что ссылка битая, и я даже для чистоты эксперимента зарегистрировался на ЯД, но ничего так и не увидел
-------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) |
|
|
8 апр 2017, 17:23
Сообщение
#56
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Хэтчбек, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2002 Спасибо сказали: 6 раз |
Скажу, что ссылка битая, и я даже для чистоты эксперимента зарегистрировался на ЯД, но ничего так и не увидел А сейчас? Ссылка на Yandex Ссылка на Yandex Ссылка на Yandex Скажу, что ссылка битая, и я даже для чистоты эксперимента зарегистрировался на ЯД, но ничего так и не увидел А если так https://youtu.be/uV747EOvIDg https://youtu.be/LaZ8nLSM_hs Сообщение отредактировал igorz74 - 8 апр 2017, 17:20 |
|
|
8 апр 2017, 21:21
Сообщение
#57
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1241 раз |
А вот теперь скажу, что лямбда неслабо устала - период колебаний около трёх секунд, у новой - не больше двух. Сделайте стоп-кадр второго видео и посчитайте количество периодов за 30 секунд у себя и на картинке, которую я привёл выше - будет видна разница раза примерно в полтора. Это и есть отличие между исправным и изношенным датчиками. Сугубо для экономии топлива рекомендую взять Denso DOX-0113 и заменить.
-------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) |
|
|
9 апр 2017, 12:45
Сообщение
#58
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Хэтчбек, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2002 Спасибо сказали: 6 раз |
А вот теперь скажу, что лямбда неслабо устала - период колебаний около трёх секунд, у новой - не больше двух. Сделайте стоп-кадр второго видео и посчитайте количество периодов за 30 секунд у себя и на картинке, которую я привёл выше - будет видна разница раза примерно в полтора. Это и есть отличие между исправным и изношенным датчиками. Сугубо для экономии топлива рекомендую взять Denso DOX-0113 и заменить. Добрый день. Спасибо.. И какая экономия будет на 100км? Дак все-таки причину повышенных оборотов искать в ДЗ и РХХ? Сообщение отредактировал igorz74 - 9 апр 2017, 14:35 |
|
|
9 апр 2017, 20:25
Сообщение
#59
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Седан, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 1241 раз |
1. И какая экономия будет на 100км? 2. Дак все-таки причину повышенных оборотов искать в ДЗ и РХХ? 1. Сложно сказать в конкретных цифрах, ибо лямбда работает только на холостых или при постоянной нагрузке. Чем больше времени занимают эти режимы - тем больше экономии. На моём личном опыте - около полутора-двух литров на сотню. В моём случае окупился месяца за два. 2. Промыть заслонку и проверить РХХ - лишним не будет в любом случае. Глядя на график лямбды в привычной форме - теперь рискну предположить, что после замены зонда повышенных на прогреве будет либо меньше, либо вообще не будет, хотя в последнем всё же сомневаюсь. Но тут, видимо, каждая несчастная лямбда несчастна по своему - у меня, например, наоборот душила двигатель. ...ещё немного лирики про лямбду: в случае усталого датчика есть вероятность услышать его "ушами" - когда я у себя на смартфоне наблюдал картинку из Вашего второго видео - в определённый момент поймал себя на мысли, что звучит мотор неравномерно, при чём ровно в такт графику. -------------------- Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD
Человек и Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :) |
|
|
10 апр 2017, 8:02
Сообщение
#60
|
|
Автомобиль: Carisma 1.6 MPI Кузов: Хэтчбек, рестайлинг Трансмиссия: МКПП Год выпуска: 2003 Спасибо сказали: 0 раз |
Была у меня переделана дроссельная заслонка, на сто делали, выточили новый пятак, добавили упорный болт, чтоб пятак не закусывал, новый рхх на экзисте взял за 5000, когда всё поменяли было норм, думал слава богу избавился от этой проблемы... Попробую полностью ослабить упорный болт
|
|
|
Текстовая версия Наверх | Сейчас: Tuesday, 24 Сентября 2024 г. - 16:19 |