1.8 gdi плавают обороты Опции

[odessit]

В общем во время плавания давляк плавает соответствуя оборотам от 2.2в (при нижней точке амплитуды) до 3х (при верхней). В общем не тянет насос на малых оборотах. А раскачка судя по всем постоянный переход из обеднёнки в продувку и обратно. Завтра займусь притиркой. Какие подводные камни меня ожидают? Судя по виду ТНВД именно пластинчатый.

Почитай- http://mycarisma.ru/statya/toplivnaya-sist...isi-karizma-gdi
Удачи!

[Leo_163]

Насос вчера вечером перебрал, притёр, всё в норме. Возникли сложности с клапаном обратки (плоский, стоит в модуле насоса с обратной стороны от пластин), тупо забыл как ставить, но разобрался. Отрегулировал давляк. На обороты теперь так чутко не реагирует. Есть конечно разброс в вольтаже, но теперь от 2.98 до 3.06. С нагрузкой и без. Думаю это норма. Однако машина всё равно не работает, холостые пропадают переодически (началось за день до переборки), дёргания на малом дросселировании и в разы вырасший расход. Ощущение, что воздух как-то не правильно расчитывается или попадает при малых процентах дросселя. Будем разбираться дальше. Есть мысли у кого-нить?
P.S. Огромное спасибо Одесситу за его труд, очень пригодилось)

[odessit]

...в разы вырасший расход.

Странно... выросший расход, это низкое давление. На дорестайле, по-моему, нельзя сбросить показания расхода.
Попробуй снять клемму и заново обучить заслонку. Пока мыслей нет...

[Leo_163]

Как это нельзя? Можно. Там два суточных пробега, общий расход и текущий расход, всё сбрасывается. Странно. Покатался сегодня и всё пропало. Всё работает нормально. Обороты чётко, расход упал на литр где-то, едет нормально, провалов нет. К слову, такая фигня переодически вылазила (одновременно провал на малом дросселировании, расход по трассе ОТ 15ти, дёргания), только обороты были в норме. И как-то так и не удалось засечь систематичность проявления такого глюка. Потом само собой проходило. А вот последние 3 дня было постоянно и обороты холостые практически не держались. Будем наблюдать...

[Leo_163]

Ну что ж. Расход "порадовал", 12.5 по городу. При чём бортовик кажет 10. При таком же стиле езды у меня выше 8.5 по бортовику редко поднимался. Видимо виноваты старые свечки, NGK Laser Iridium, снятые с моего ниссана. На них и едет хуже. Через пару дней куплю нормальные с внешним прогаром. А вот сегодня с самого утра, как завёл, началась старая беда с диким рсходом, провалами, дёрганием. Хотя вчера катался по городу и до самого дома всё было в норме. Странное явление.

[просто Евгений]

Вам конечно всё равно , но вот 1 . IZFR 6B - это оригинал и аналогов на 1.8 ГДИ ММС не даёт , т.к. они специально разработаны НЖК для этого движка . 2. BKR6EKUC - люди ездят , но чаще менять надо . У Вас дористайл и на них шли свечи 2 го варианта

[Leo_163]

Как это всё равно? Не парвда. Только вот я что-то в толк не возьму, как так:

IZFR 6B - это оригинал

У Вас дористайл и на них шли свечи BKR6EKUC

Чему верить?

[Leo_163]

В общем поменял свечи, поставил BKR5ECUD NGK. Тачка поехала гораздо лучше, особенно чувствуется на малых оборотах. НО. Плавающая проблема с расходом, дёрганием и так далее осталась, хотя провалы и дёргания почти не чувствуются. Попробовал заново обучить заслонку. Не могу. То есть тачка заводится (клему скинул, зажигание повыключал и завёл), входит сразу в обеднёнку, работает пару минут, потом включается продувка, обороты подскакивают и падают до конца, чуть-чуть пытается схватится за ХХ 650, но "не успевает". И так каждый раз. Если включить кондёр (обороты чуть повыше), то холостые держатся нормально до тех пор, пока муфта насоса кондея не отключится, обороты опять подскакивают и глохнет. Вот такая бадяга, не знаю чё и делать

[odessit]

В общем поменял свечи, поставил BKR5ECUD NGK. Тачка поехала гораздо лучше, особенно чувствуется на малых оборотах. НО. Плавающая проблема с расходом, дёрганием и так далее осталась, хотя провалы и дёргания почти не чувствуются. Попробовал заново обучить заслонку. Не могу. То есть тачка заводится (клему скинул, зажигание повыключал и завёл), входит сразу в обеднёнку, работает пару минут, потом включается продувка, обороты подскакивают и падают до конца, чуть-чуть пытается схватится за ХХ 650, но "не успевает". И так каждый раз. Если включить кондёр (обороты чуть повыше), то холостые держатся нормально до тех пор, пока муфта насоса кондея не отключится, обороты опять подскакивают и глохнет. Вот такая бадяга, не знаю чё и делать

На диагностику далеко? Очень интересует поведение ДМРВ и первого лямбда-зонда. Если не на диагностику, то просто сними разъем ДМРВ и проверь, как себя будет машина вести. Не пугайся,
движок перейдет в "аварийный" режим работы, до 2000об. Но ХХ должен стать стабильным. Если все останется также, как и было, ДМРВ под замену. Но лучше, взять и подкинуть рабочий. Такая же
история и с лямбда-зондом.
"То есть тачка заводится (клему скинул, зажигание повыключал и завёл), "-это не обучение, а непонятно что.

[Leo_163]

Я имел ввиду что провёл первые шаги (снять клему, подождать, одеть, включить-выключить зажигание, завести).
Знаком я со здешними диагностами на сервисах, где есть сканеры, работающие по муту, толку с них никакого. Я сам занимаюсь диагностикой, но всё никак не приобрету сканер, что на форуме мека продают, автор молчит. Поэтому и проверить толком ничего не могу. Ок проверю так, тоже были подозрения на ДМРВ, но странно что проблема имеет плавающий характер. Как проверить его работу на сканере, если найду его? На что обратить внимание?

[odessit]

Я имел ввиду что провёл первые шаги (снять клему, подождать, одеть, включить-выключить зажигание, завести).
Знаком я со здешними диагностами на сервисах, где есть сканеры, работающие по муту, толку с них никакого. Я сам занимаюсь диагностикой, но всё никак не приобрету сканер, что на форуме мека продают, автор молчит. Поэтому и проверить толком ничего не могу. Ок проверю так, тоже были подозрения на ДМРВ, но странно что проблема имеет плавающий характер. Как проверить его работу на сканере, если найду его? На что обратить внимание?

В таком случае, лучше осциллографом. На выходе должны быть более-менее стабильные импульсы с частотой (могу соврать) 15-20гц и при плавной газовке должна частота также плавно расти, без скачков и дерганий. Желательно посмотреть, когда дергается.

[Leo_163]

Ок, как доберусь до осцила гляну. А разъём сегодня скидывал с дмрв, завёл - держит где-то 750-800 оборотов ровно. Одел разъём на заведённой - тут же заглохла.

[Leo_163]

Считал коды ошибок. В памяти висят (скидывал клему не больше недели назад) коды 25, 58, 12, 13. Что это за ошибки, кто знает?

[просто Евгений]

Перечень кодов неисправностей

№ кода

Элемент, в контуре которого имеет место нарушение
11
Кислородный датчик
12
Датчик измерения воздушного потока
13
Датчик температуры всасываемого воздуха (IAT)
14
Датчик положения дроссельной заслонки
15
Датчик положения электромотора SC (MPS)
21
Датчик температуры охлаждающей жидкости (ECT)
22
Датчик оборотов/угла поворота коленчатого вала
23
Датчик положения распределительного вала (CMP)/ВМТ первого цилиндра
24
Датчик скорости движения (VSS)
25
Датчик атмосферного давления (BARO)
31
Датчик детонации
32
Датчик давления в трубопроводе (MAP)
36
Сигнал регулировки угла опережения зажигания
39
Кислородный датчик (задний - модели с турбонаддувом)
41
Инжектор
42
Топливный насос
43
EGR (калифорнийские модели)
44
Катушка зажигания/ключевой транзистор (цилиндры №№ 1 и 4) - модели 3.0 л
52
Катушка зажигания/ключевой транзистор (цилиндры №№ 2 и 5) - модели 3.0 л
53
Катушка зажигания/ключевой транзистор (цилиндры №№ 3 и 6) - модели 3.0 л
54
Противоугонная система
55
Датчик положения заслонки К/В (или активатор управления х.х. [ISC])
59
Подогреваемый кислородный датчик
61
Кабель блока управления АТ
62
Датчик положения стартовой заслонки (модели без турбонаддува)
64
Генератор
71
Вакуумный э/магнитный клапан антипробуксовочной системы
72
Э/магнитный вентиляционный клапан антипробуксовочной системы
0
Отсутствие неиспра Вот , может подойдёт . Это отсюда http://www.automn.ru/mitsubishi-carisma

[Leo_163]

Ну вот, 3 из 4х по ДМРВ. 58 неизвестно. Но думаю не далеко ушла. Все появляются одновременно. Обычно на ДМРВ со встроенным ДТВ идёт питание +12, +5, масса (общая на ДМРВ и ДТВ), и два сигнальных выхода с обоих датчиков. На этих моторах так же? Если да, то проблема у меня может быть в массе, которая общая. Вот сегодня вечером продул фильтр воздушный (надо менять) и дмрв, просто сжатым воздухом. Завёл - та же фигня. Проехал 3 км, поставил машину на 10 минут, ппотом завёл и О ЧУДО! Машина опять заработала. Ошибки я сбросил, ждём пока появятся.

[Yegik]

Не совсем правильный список ошибок для данной машины.
Вот таблица ошибок именно для Каризмы GDI-дорестайл:



А все считанные ошибки - результат того, что на заведённом двигателе отключался/подключался разьём ДМРВ.


Сегодня, тоже пытался победить плавающие обороты ХХ на GDI 98-го года. Поменял топливный фильтр под капотом в цепи низкого давления, который не менялся никогда (руки бы оторвал тому инженеру, который придумал его туда поставить). Поменял фильтрик на входе в ТНВД. Результат = 0. На датчике давления топлива напряжение гуляет вместе с оборотами, от 2,3В до 3,2В. При этом хозяин данной машины уверяет, что 20т.км назад ставился абсолютно новый ТНВД и поэтому, когда я ему сказал, что пора притирать пластины в ТНВД, он понятное дело посмотрел на меня как на идиота и очень сильно усомнился в моей адекватности. Но... старый ТНВД всё таки пообещал привезти мне на переборку и притирку пластин. При этом, я провёл компьютерную диагностику мозгов. Не очень бодро работал лямбда-зонд, я его поэтому сменил. Топливные коррекции холостого хода и режима круизной езды укладывались в норму, ДМРВ даёт адекватные показания. Расход по городу около 10,5л/100км, по трассе не знаю. Ну и вроде как получается, что обороты гуляют именно из-за ТНВД.

Вобщем исходя из выше сказанного у меня возник вопрос, может ли такое быть, что за 20т.км новый ТНВД превратился в старый ? Было ли у кого-нибудь такое, чтоб ТНВД так быстро наелся нашего чудо-бензина и начал помирать ?

Сообщение отредактировал Yegik - 17 авг 2013, 19:35

[odessit]

обороты гуляют именно из-за ТНВД.

Вобщем исходя из выше сказанного у меня возник вопрос, может ли такое быть, что за 20т.км новый ТНВД превратился в старый ? Было ли у кого-нибудь такое, чтоб ТНВД так быстро наелся нашего чудо-бензина и начал помирать ?

"Новый" ТНВД- это гон, несмотря на заявления хозяина. В лучшем случае, контрактный. У меня есть знакомый, который
гоняет машины из Польши. Три(!) раза, разные машины, жившие в Польше и в Германии, с нормальным давлением,
умирали сразу, после первой заправки на Украине. После вскрытия ТНВД- ржавчина, грязь и забитые фильтра. Я так понимаю, при переходе на другой бензин и другие присадки, смываются все отложения и грязь, бывшие в твердых,
нерастворимых осадках в топливной магистрали. Вся гадость идет в "новый" насос. И кстати, очень часто, виноватым
оказывается регулятор давления. "На датчике давления топлива напряжение гуляет вместе с оборотами, от 2,3В до 3,2В"-
это обороты гуляют вместе с давлением. И накручен регулятор давления. Если обороты гуляют, то это на ХХ? 3,2в-накручен регулятор. Делай насос.
Свой насос, вылизанный, как у кота ... 30тыс назад, сегодня перебирал снова. Упало давление по-немногу, в течение месяца. Чистый, но ржавый. Немного, но все же. Так что, 20тыс, в изначально непонятном насосе, нормально.

[odessit]

Ну вот, 3 из 4х по ДМРВ. 58 неизвестно. Но думаю не далеко ушла. Все появляются одновременно. Обычно на ДМРВ со встроенным ДТВ идёт питание +12, +5, масса (общая на ДМРВ и ДТВ), и два сигнальных выхода с обоих датчиков. На этих моторах так же? Если да, то проблема у меня может быть в массе, которая общая. Вот сегодня вечером продул фильтр воздушный (надо менять) и дмрв, просто сжатым воздухом. Завёл - та же фигня. Проехал 3 км, поставил машину на 10 минут, ппотом завёл и О ЧУДО! Машина опять заработала. Ошибки я сбросил, ждём пока появятся.

Поищи "на подкинуть" ДМРВ.
Ошибки, это введенные, при отключении ДМРВ.

[Leo_163]

Ну это ежу понятно, что все разом они вылезли именно из-за этого. НО! Других-то ошибок нет, а лампочка нет-нет да загорится и отсечка становится в 3000. Кстати со снятой фишкой с дмрв отсечка на 4000. То есть реальная ошибка совпадает с одной из этих. "Будем искать", как сказал один известный актёр. А на подкинуть - сложно. В городе видел тока одну дорестайловую карю с джидаем. Один раз. Встретить её вновь - это шанс один из тысячи. И тот не знакомый. Да и плюс проблема не всегда проявляется. У меня подозрение всё же на разъём, в основном.

[Leo_163]

ДМРВ к моей подойдёт с любой кари дорестайл с джидаем до 99 года, я правильно понимаю?