Каризма Клуб - Mitsubishi Carisma Club

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Autodoc
Клубные карты
Клубная символика
space-star-club.ru
7 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
лямбда датчик (или датчик кислорода)
Fedortsov A.
сообщение 19 июня 2013, 8:40
Сообщение #1


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 28 мая 2013
Из: Москва
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 1 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1 раз



КОллеги.
Сколько у нас в каре 2003г 1,6 МКП датчиков кислорода?
появился резонанс при разгоне на первой и второй передачах, поехал в сервис, подняли, говорят - ну.. "вот у тебя катализатор разорвало". Посмотрел сколько стоит, опечалился - как чугунный мост с вкраплениями бриллиантов от Сваровских, но подумал, что машина - друг человека, можно и раскашелиться на новый катализатор. Начал изучать вопрос - народ просто вырезает катализатор и не парится.
вот вопрос: на сколько критично для кари вырезать катализатор? Нужно ли ей потом мозги подшивать? Сколько у нее датчиков кислорода? (вроде один должен быть в выпускном коллекторе или где-то перед катализатором, а второй по логике процесса после катализатора.)
Ну и на счет странного резонанса при разгоне - черт подери, проехал 200км по трассе и он пропал. Теперь сижу и думаю: мог ли это быть катализатор? И почему если он, так сказать, испортился и резонировал теперь не резонирует?
Расход топлива, вроде, не поднялся.


--------------------
Carisma 2003 1.6 МКП
Go to the top of the page
 
+Quote Post
voran
сообщение 19 июня 2013, 9:20
Сообщение #2


Главный администратор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главный администратор
Сообщений: 3610
Регистрация: 21 мая 2013
Пользователь №: 3
Спасибо сказали: 590 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2000

Спасибо сказали: 590 раз



Цитата(Fedortsov A. @ 19.6.2013, 9:40) *
КОллеги.
..., поехал в сервис, подняли, говорят - ну.. "вот у тебя катализатор разорвало"....

Это со слов мастера или сам видел?
Цитата(Fedortsov A. @ 19.6.2013, 9:40) *
Начал изучать вопрос - народ просто вырезает катализатор и не парится.
вот вопрос: на сколько критично для кари вырезать катализатор? Нужно ли ей потом мозги подшивать? Сколько у нее датчиков кислорода? (вроде один должен быть в выпускном коллекторе или где-то перед катализатором, а второй по логике процесса после катализатора.)

Катализатор можно вырезать, ни чего критичного в этом нет. Двигателю легче дышать будет.
Мозги можно прошить, а можно поставить электронную обману датчика, так же можно поставить механическую обманку.
На Вашей машине должно быть два датчика.
Цитата(Fedortsov A. @ 19.6.2013, 9:40) *
Ну и на счет странного резонанса при разгоне - черт подери, проехал 200км по трассе и он пропал. Теперь сижу и думаю: мог ли это быть катализатор? ...

Если были бы серьёзные проблемы с катом, то скорее всего загорелась бы ошибка.

Вообще, вот тема:
Каризма клуб
Можно было в ней продолжить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Energocat
сообщение 19 июня 2013, 9:25
Сообщение #3


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 25 мая 2013
Из: Москва
Пользователь №: 397
Спасибо сказали: 0 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 0 раз



Лямбды 2. Первая стоит под капотом на выпуске, открываешь и сразу видно его, вторая под днищем после катализатора. Если что-то не так с ними то загорается чек. По-подробнее что за резонанс при разгоне?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fedortsov A.
сообщение 19 июня 2013, 12:02
Сообщение #4


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 28 мая 2013
Из: Москва
Пользователь №: 676
Спасибо сказали: 1 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(Energocat @ 19.6.2013, 9:25) *
Лямбды 2. Первая стоит под капотом на выпуске, открываешь и сразу видно его, вторая под днищем после катализатора. Если что-то не так с ними то загорается чек. По-подробнее что за резонанс при разгоне?

Итак!
как было до того пока я не прокатился оп трассе!
Все как обычно, немножко прогрел, включаю первую и тут несколько условий чтобы вызвать резонанс: нужно ехать не быстро и не медленно, как бы в натяг, асфальт должен быть не новый ибо если едешь ен внатяг - не проявляется, едешь по только что уложенному асфальту - не проявляется. Далее включаю вторую - такая же ересь, третью-нету,четвертую-нету,пятую-нету. Решил проверить что будет на третьей - врубил ее где-то на скорости чуть менее сорока чтобы машинке было немного тяжелова-то и опа! вот он 1:1. Звук проходит как буд-то от капота, а может как раз и от катализатора и как будто назад в багажник. И пропадает. Звук не сильно едкий, не сильно громкий. В чужой машине может бы даже не обратил внимания, если сделать приемник не сильно громко - не заметишь. Звук типа БРРрр.... по нисходящей и где-то в багажнике растворяется (прошу учесть, что это так кажется, в машине же в одной стороне стучит в другой слышно)

Что проблемы с катализатором - со слов механика, я на тот момент ен силен был в данной теме, но он при мне его руками поболтал, так было такое ощущение, что он может как бы биться о стенки, не знаю как точно описать, но скажем так - его не возможно было пошевелить без каких-то характерных железных звуков(что-то типа железку об железку притирается или слегка бьется). Вот механик и сказал - вот это оно тебя и беспокоит. Давай 600р!

Никаких лампочек на панели не загоралось, расход как обычно. Думаю еще раз поднимать машину и уже с полным пониманием дела смотреть катализатор


--------------------
Carisma 2003 1.6 МКП
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Energocat
сообщение 19 июня 2013, 14:01
Сообщение #5


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 25 мая 2013
Из: Москва
Пользователь №: 397
Спасибо сказали: 0 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 0 раз



Осмотреть весь выпуск снизу внимательно, проверить все ли резинки крепления выпуска целы, термоэкраны не загнуты ли. Не только в катализаторе дело мб , но если он при воздействии руками звуки издает, возможно и в нем. Думаю после осмотра все прояснится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pavel68
сообщение 16 фев 2014, 12:45
Сообщение #6


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 16 Февраля 2014
Пользователь №: 5391
Спасибо сказали: 0 раз


Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 0 раз



Народ подскажите, залез в яму смотрю 2 лямбд-зонда, один перед катализатором и один после. И в самом катализаторе то же что то похожее на лямбд-зонд. Смотрел по программе по вин коду такого нету. Что это может быть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yegik
сообщение 16 фев 2014, 13:17
Сообщение #7


Старший помошник младшего дворника
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 1013
Регистрация: 21 мая 2013
Из: Наша Раша
Пользователь №: 21
Спасибо сказали: 319 раз


Автомобиль:
Carisma 1.8 DOHC
Кузов:
Седан, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1996

Спасибо сказали: 319 раз



Или вин-код неправильно набран, или программа, в которой смотрели по вину - глючная.
На вашей машине должно стоять два лямбда-зонда.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pavel68
сообщение 16 фев 2014, 13:22
Сообщение #8


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 16 Февраля 2014
Пользователь №: 5391
Спасибо сказали: 0 раз


Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 0 раз



2 стоят как положено, а вот что такое за датчик который в катализаторе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
просто Евгений
сообщение 16 фев 2014, 13:38
Сообщение #9


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 1883
Регистрация: 25 мая 2013
Из: саратов
Пользователь №: 330
Спасибо сказали: 414 раза


Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 414 раза



Цитата(Pavel68 @ 16 Фев. 2014, 14:22) *
2 стоят как положено, а вот что такое за датчик который в катализаторе?

Это датчик температуры катализатора . Что Вас ,из датчиков ещё интересует ? MR578308 - датчик температуры катализатора . Искать в джапанкатсе - система впуска и выпуска -контроль за уровнем выхлопа. Должен зажигать чек при перегреве катализатора .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pavel68
сообщение 17 фев 2014, 8:19
Сообщение #10


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 16 Февраля 2014
Пользователь №: 5391
Спасибо сказали: 0 раз


Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 0 раз



Спасибо. Подскажите подойдет ли бошевский лямбда-зонд, в качестви того что стоит после катализатора (второй), номер бошевского зонда - 0258003556. 1.8GDI 122л/с 2002г
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yegik
сообщение 17 фев 2014, 17:03
Сообщение #11


Старший помошник младшего дворника
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 1013
Регистрация: 21 мая 2013
Из: Наша Раша
Пользователь №: 21
Спасибо сказали: 319 раз


Автомобиль:
Carisma 1.8 DOHC
Кузов:
Седан, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1996

Спасибо сказали: 319 раз



Pavel68, посмотрите в этой теме : Датчики кислорода


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
просто Евгений
сообщение 17 фев 2014, 19:15
Сообщение #12


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 1883
Регистрация: 25 мая 2013
Из: саратов
Пользователь №: 330
Спасибо сказали: 414 раза


Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 414 раза



Цитата(Pavel68 @ 17 Фев. 2014, 9:19) *
Спасибо. Подскажите подойдет ли бошевский лямбда-зонд, в качестви того что стоит после катализатора (второй), номер бошевского зонда - 0258003556. 1.8GDI 122л/с 2002г

Ваш датчик DENSO DOX 0420 . Сам менял его в прошедшую пятницу . Нагрев был в обрыве. Номер вашего бошевского на 1.6 , 1.8 МПИ
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Колян
сообщение 24 фев 2014, 21:06
Сообщение #13


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 22 Февраля 2014
Пользователь №: 5441
Спасибо сказали: 0 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 0 раз



заехал на диагностику показал 0135,но у меня обороты большие,может датчику XX хана,как он должен работать(крутиться или ходить туда обратно)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cristalex
сообщение 25 фев 2014, 16:51
Сообщение #14


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 4 Августа 2013
Из: Украина, Кривой Рог
Пользователь №: 2446
Спасибо сказали: 0 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 0 раз



Добрый день! Посоветуйте, пожалуйста. Модель машины указана слева.
В декабре прошлого года был проведён кап. ремонт двигателя. Были заменены все прокладки, кольца, поставили распредвал вместе с головкой блока цилиндров (цена всего кап. ремонта: 800 долларов без учёта работы). Где-то через 500 км начались проблемы с расходом. Бортовой комп вместо привычных 8.5-9.0 л начал показывать 12-14 л. И чем дальше тем значение увеличилось (и расход был реально такой, потому как проверял по пройденному километражу после заправки). Кроме этого начались скачки оборотов на холостом ходу (кажется это троением называется). Полезли смотреть впускной коллектор и инжектор, обнаружили заклинивший Регулятор Холостого Хода. Смазка не помогла, поэтому заменили на такой же, взятый на разборке (цена вопроса 100 баксов). После замены троение вроде пропало, но расход не изменился. Полностью разобрали впускной коллектор, вычистили от сажи и др. Также заменили одну форсунку, которую предварительно проверили на стенде. Мастер сказал нужно заменить (цена вопроса 20 долларов), потому как плохо пропускает. Кроме этого дроссельная заслонка не выполняла своих функций. Было принято решение её заменить (цена вопроса 50 баксов). Заменили также все нужные прокладки и сальники.
Поездил немного, ничего не меняется расход такой же и опять троение появилось. Поехали 24.02.2014 на комп. диагностику. Определили 2 ошибки: датчик кислородный (лямбда зонд) и датчик детонации. Как я понял, при неисправности этих датчиков должен загораться Check. Чек не загорался никогда с момента покупки машины в мае 2013 года. На сервисе сказали, что лампочка чека или вообще отключена или не неработает.
Заменили лямбда зонд (который на выпускном коллекторе) (цена вопроса 230 долларов) и датчик детонации (цена 100 долларов) (ошибки по датчикам были убраны) и опять подключили к компу (только к уже более мощному, там целый комплекс специализированный был) на диагностику. Перед этим завели и проехали, расход не изменился, но стал прыгать очень сильно, комп писал то 9, то 14, то 15, то 12, каждый раз показывал разное. Правда эффект троения вроде пропал. Повторная дигностика выявила ошибку Датчика положения дроссельной заслонки, мастер снял датчик, разобрал, попытался его сделать, после того как поставил на место, расход не изменился, но опять появилось троение. В итоге сделали вывод, что нужно заменить ДПДЗ и вроде как всё должно вернуться в норму.
Подскажите, пожалуйста, может у кого такое было, что делать менять очередной датчик, потому как достаточного много было уже заменено, а эффекта 0. Или меня просто на деньги разводят??? Я уже запутался...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pavel68
сообщение 10 апр 2014, 0:05
Сообщение #15


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 16 Февраля 2014
Пользователь №: 5391
Спасибо сказали: 0 раз


Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 0 раз



Спасибо всем за участие в помощи. Вопрос такой, оборван датчик температуры катализатора. Загорелся чек, новый датчик оригинальный покупать не вариант. Можно что нибуть сделать, или поставить аналог? Весь интернет перерыл аналогов нет вроде бы. Что влечет за собой отсутствие этого датчика?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
biglebowski90
сообщение 10 апр 2014, 18:27
Сообщение #16


Продвинутый Каризмовод
****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 1 Июня 2013
Пользователь №: 941
Спасибо сказали: 12 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 12 раз



Цитата(cristalex @ 25 Фев. 2014, 16:51) *
Добрый день! Посоветуйте, пожалуйста. Модель машины указана слева.
В декабре прошлого года был проведён кап. ремонт двигателя. Были заменены все прокладки, кольца, поставили распредвал вместе с головкой блока цилиндров (цена всего кап. ремонта: 800 долларов без учёта работы). Где-то через 500 км начались проблемы с расходом. Бортовой комп вместо привычных 8.5-9.0 л начал показывать 12-14 л. И чем дальше тем значение увеличилось (и расход был реально такой, потому как проверял по пройденному километражу после заправки). Кроме этого начались скачки оборотов на холостом ходу (кажется это троением называется). Полезли смотреть впускной коллектор и инжектор, обнаружили заклинивший Регулятор Холостого Хода. Смазка не помогла, поэтому заменили на такой же, взятый на разборке (цена вопроса 100 баксов). После замены троение вроде пропало, но расход не изменился. Полностью разобрали впускной коллектор, вычистили от сажи и др. Также заменили одну форсунку, которую предварительно проверили на стенде. Мастер сказал нужно заменить (цена вопроса 20 долларов), потому как плохо пропускает. Кроме этого дроссельная заслонка не выполняла своих функций. Было принято решение её заменить (цена вопроса 50 баксов). Заменили также все нужные прокладки и сальники.
Поездил немного, ничего не меняется расход такой же и опять троение появилось. Поехали 24.02.2014 на комп. диагностику. Определили 2 ошибки: датчик кислородный (лямбда зонд) и датчик детонации. Как я понял, при неисправности этих датчиков должен загораться Check. Чек не загорался никогда с момента покупки машины в мае 2013 года. На сервисе сказали, что лампочка чека или вообще отключена или не неработает.
Заменили лямбда зонд (который на выпускном коллекторе) (цена вопроса 230 долларов) и датчик детонации (цена 100 долларов) (ошибки по датчикам были убраны) и опять подключили к компу (только к уже более мощному, там целый комплекс специализированный был) на диагностику. Перед этим завели и проехали, расход не изменился, но стал прыгать очень сильно, комп писал то 9, то 14, то 15, то 12, каждый раз показывал разное. Правда эффект троения вроде пропал. Повторная дигностика выявила ошибку Датчика положения дроссельной заслонки, мастер снял датчик, разобрал, попытался его сделать, после того как поставил на место, расход не изменился, но опять появилось троение. В итоге сделали вывод, что нужно заменить ДПДЗ и вроде как всё должно вернуться в норму.
Подскажите, пожалуйста, может у кого такое было, что делать менять очередной датчик, потому как достаточного много было уже заменено, а эффекта 0. Или меня просто на деньги разводят??? Я уже запутался...

а тяга нормальная была?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cristalex
сообщение 10 апр 2014, 19:40
Сообщение #17


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 4 Августа 2013
Из: Украина, Кривой Рог
Пользователь №: 2446
Спасибо сказали: 0 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(biglebowski90 @ 10 Апр. 2014, 18:27) *
а тяга нормальная была?

Когда была? До начала всех ремонтов или после?
Сейчас тяга нормальная, но плавают обороты. На прогретой машине обороты: 900-1200.
При прогреве сначала 2000 тысяч. Иногда при прогреве могут повышаться обороты аж до 2500.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
biglebowski90
сообщение 10 апр 2014, 20:25
Сообщение #18


Продвинутый Каризмовод
****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 1 Июня 2013
Пользователь №: 941
Спасибо сказали: 12 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 12 раз



Цитата(cristalex @ 10 Апр. 2014, 19:40) *
Когда была? До начала всех ремонтов или после?
Сейчас тяга нормальная, но плавают обороты. На прогретой машине обороты: 900-1200.
При прогреве сначала 2000 тысяч. Иногда при прогреве могут повышаться обороты аж до 2500.

пля...у тебя самый обычный подсос воздуха....смотри все трубки и соединения...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DanielB
сообщение 7 авг 2014, 10:47
Сообщение #19


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 17 Июля 2014
Пользователь №: 7146
Спасибо сказали: 1 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1 раз



Цитата(Pavel68 @ 10 апр 2014, 0:05) *
Спасибо всем за участие в помощи. Вопрос такой, оборван датчик температуры катализатора. Загорелся чек, новый датчик оригинальный покупать не вариант. Можно что нибуть сделать, или поставить аналог? Весь интернет перерыл аналогов нет вроде бы. Что влечет за собой отсутствие этого датчика?

ребята, тот же вопрос... может какую обманку воткнуть можно? знать бы его нормальное сопротивление при рабочей температуре, может там керапическим резистором можно обойтись в качестве обманки... подскажет кто-нить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexVAN
сообщение 7 авг 2014, 13:30
Сообщение #20


Главный администратор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главный администратор
Сообщений: 4847
Регистрация: 21 мая 2013
Из: овров
Пользователь №: 4
Спасибо сказали: 1542 раза


Автомобиль:
Другое
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
другое

Спасибо сказали: 1542 раза



Цитата(DanielB @ 7 авг 2014, 11:47) *
может какую обманку воткнуть можно? знать бы его нормальное сопротивление при рабочей температуре, может там керапическим резистором можно обойтись в качестве обманки... подскажет кто-нить?

У Вас нет датчика температуры катализатора! О чём речь то?


--------------------
ММС ASX 1,6 МКПП 2010г


В личке не консультирую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Наверх Сейчас: Friday, 1 Ноября 2024 г. - 2:31
Клуб любителей Мицубиси Каризма
Mitsubishi Carisma Club 2014 - 2018
Яндекс.Метрика   Рейтинг@Mail.ru