История одной КПП (jb3), Фотоотчет от Elias. Обсуждение Опции

[sanko]

Elias,огромное спасибо за отличный и познавательный отчет. Снимаю шляпу
Отчет переношу в FAQ История одной КПП (реставрация Jb3), ФОТОотчет
Обсуждение тут.

[Dujnikov]

Про шайбы я уже писал давно, когда сам столкнулся с ремонтом коробки, реакции мало было.
Но суть всей проблемы в том, что реношную коробку как не делай, она все равно сама по себе неудачная.
Замена на коробку f5m42 решил полностью проблему и воя и люфтов и пыльника левого внутреннего шруса.
Сопоставимость ремонта коробки и покупки f5m42 примерно одинакова, но вы получаете надежный агрегат, а не этот кусок сыромятины.
Да установка коробки от гди очень геморная, мне потребовалась 1 неделя на это, отчасти и потому, что в отчетах не указаны тонкости, которые умолчали установщики, толи от того, что не обратили внимание, толи просто сами не ставили.
Причем и у гди коробки есть очень фичевая проблема с задней передачей, которая решается 80-ю рублями, но инфы по решению Вы не найдете в интернете.

[Elias]

Да, Сергей, к тому-то и вся суть: чинить по мере надобности - пока авто движется, нечего в ней делать. ))) Требования - не для этой коробки.

Сообщение отредактировал Elias - 24 Сент 2016, 10:38

[voran]

Спасибо за подробный отчет. Жаль, что фотки залиты на посторонний хостинг. Когда планируете поделиться таким отчётом, стучите Админу в личку, он снимет ограничения по объему загружаемых фотографий.

[AlexVAN]

Elias , спасибо! Фотки все уже перезалил на форум. Надеюсь, автор не против? Случается, что на сторонних хостингах они теряются со временем. Было бы обидно потерять их!

[Горбунков с.с.]

Да, Сергей, к тому-то и вся суть: чинить по мере надобности - пока авто движется, нечего в ней делать. ))) Требования - не для этой коробки.

а как вы вывели температуру на приборную доску?

[Elias]

Ну.. кнопка в самой панели переключает 1й счётчик/2й счётчик/наружный воздух. При длительном нажатии - сбрасывает суточный пробег.

А если у вас рестайл, то вот ещё, если интересно:
Ссылка на Youtube

[davidof]

Скажите , пожалуйста, чтобы поменять втулку выжимного коробку разобрали только со стороны сцепления, т.е валы шестеренки не разбирали Обратно таким же макаром соберем или надо коробку полностью разбирать?Просто почитали что коробку надо половинить, вот и располовинили
 _83c1dbb1d7820ded161849bc240b4cc5.jpg ( 1.13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 946

[Elias]

Не, дальше разбирать не нужно. Вот как на фото картер в состоянии полного доступа к втулке. Ну и под пресс её! )) При запрессовке новой втулки проследите, чтобы отверстия подачи масла совпали на самой втулке и корпусе картера.
P.S. Кстати, у вас рестайл. Надеюсь вы в курсе, что ваша втулка не та, что написана на фото? У вас 414013010, 40мм.

Сообщение отредактировал Elias - 15 ноя 2016, 6:27

[davidof]

да знаю,спасибо

[pav291179]

Вечер добрый.Подскажите из-за чего может быть вибрация на пятой передаче в разгоне от 110до120км/ч.? ПРИВОДА не причём! Проверены,заменены с обоих сторон трипоиды и внутр.стаканы.Подушки также все живы

[voran]

pav291179, Вы личный профиль заполните, что бы Ваши сообщения не уходили в премодерацию.

[Mammoth]

Причем и у гди коробки есть очень фичевая проблема с задней передачей, которая решается 80-ю рублями, но инфы по решению Вы не найдете в интернете.

Что-то я самое интересное-то и пропустил...

И что там такое с GDI-коробкой?

[Elias]

Немного добавлю отчёт недавними экспериментами по уменьшению шумности РЕноКПП.
Сразу скажу, что делу это не помогло и навело на рассуждения по другому поводу, но для понимания масштаба трагедии предлагаю ознакомиться с мыслями завода. В частности, тарахтение коробки на холостых компания мицубиси связала с гулянием синхронизатора 5 передачи внутри муфты. (хотя речь в письме про холодную кпп и про обороты около 2000, симптомы и причина очень похожи на наши). У большинства коробок, в том числе даже на нашей девяточке, муфта сидит на вторичном валу, а тут - на первичном. И муфта вращается вместе со всем первичным валом. У ДВС на низких оборотах больше проявлен эффект т.н. "крутильных колебаний", когда скорость вращения можно изобразить в виде зиг-зага: смесь воспламенилась - вал разгоняется, на такте сжатия следующего цилиндра вал замедляется. Любая не закреплённая жёстко на валу деталь начнёт звенеть туда-сюда сначала ускоряясь валом, затем замедляясь им.

Что предлагает мицубиси изображенно на сервис-бюлленетях от 98 года:



Так и пробуем поступить.
Чтобы снять крышку 5 передачи, нужно приспустить силовой агрегат чуть ниже за счёт левой опоры и приспускания лыжи. Достаточно повесить его в таком положении:



Вот и сняли крышку:


Снимаем вилку, выбивая шплинт сначала иглой от съёмника, а затем сверлом на 5мм:



Поддевая двумя шлицевыми отвёртками "от себя", чтобы не обакачивать их на зубья, а на стенку шестерни, раскачивая, снимаем ведущую шестерню с муфтой всборе:


Далее, сверлом 1.6 мм просверливаем синхронизатор на глубину 3....4 мм.



На тисочках удобнее загнуть хвостик в 2 мм пружины, согласно письму:


И чуть расклепать хвостих:


Вставив хвостик в отверстие, лёгкими ударами завальцевать хвостик пружины в материале синхронизатора (при этом синхронизатор лучше держать на шастерне, чтобы не помять его и не придать форму овала!!!!!) Обращаю внимание, что колена пружины должны быть напротив направляющих парапетов сихронизатора =) Иначе не войдёт конструкция в муфту.


Собираем в обратной последовательности.

До кучи попробовал залить масло LM Hochleistungs-Getriebeoil 75W-90 (арт. 3979).


Давно имелось желание попробовать это масло, т.к. когда-то на форумах Tiida-клуба, адепты которых также мучаются с воем рено-кпп, вычитал, что у некоторых владельцев вой снижался после смены эльфа на такой ЛМ. Масло хорошее, нежидкое, мочёй не воняет и т.д., но вой каким-либо существенным образом не изменился. Так что и здесь фиаско. ))) Хорошо лишь, что передачи включаются с той же лёгкостью как и на эльфе. Надеюсь, хоть в морозы будет лучше.


В итоге, к несчастью, тарахтение никак не изменилось. Что наводит на мысли, что это тарахтение связано не с чем-то болтающимся или люфтящим, а с чуть более глобальной проблемой. Раз уж настолько свободный синхронизатор был не виноват, то, сдаётся, люфты подшипниках так тарахтеть не смогут, хотя идея конических подшипников в кпп более продвинута, чем на обычных роликовых. Даже постоянно зацепленная шестерня заднего хода так не будет тарахтеть - а больше нечему шуметь. О.о.

Остаётся только вспомнить, что этот шумовой недуг начал беспокоить с первой замены оригинального сцепления на новое, сначала exedy, затем на sachs, но они оба 4-пружинные, а оригинальное - 6-пружинное. Я это к мысли о неправильном гашении этими дисками тех самых крутильных колебаний, о которых ярко гласит этот видосик:

Ссылка на Youtube

Так что призываю обращать внимание на диск сцепления с этой точки зрения. Лично я раньше даже не задумывался, а проблема-то где-то есть.

Сообщение отредактировал Elias - 24 июля 2017, 21:36

[Elias]

Или вот мужчина показал
Ссылка на Youtube

[Elias]

Победил тарахтение коробки на холостом ходу!!! Так и оказалось - проблема в некачественном диске сцепления.
На мысль натолкнули припоминания, что прислушиваться к коробке я начал после первой замены сцепления, тогда на Exedy, до которого стоял оригинал, Valeo.

Вкратце смысл: при работе ДВС при сменяющихся взрыве смеси в одном цилиндре на сжатие в другом происходят циклические ускорения-замедления коленвала. Для коробки это равноценно, если бы её дёргали туда-сюда за первичный вал - при таком насилии неизбежны сокращения всех люфтов то в одну сторону, то в другую, сопровождающиеся характерными стуками. Для нивелирования этих пульсаций на дисках сцепления в системах с обычными одномассовыми маховиками применяют демпферы холостого хода:



На оригинальном диске, скажем, от 1.8GDI такой есть, видны выступающие упорчики корпуса демпфера (огромное спасибо mabt за предоставленный экспонат!):

И в разобранном виде:


Ступица имеет небольшой лёгкий ход с малым моментом.


На аналогах часто такого демпфера попросту нет. Например на диске из комплекта Exedy MBK2072 для 1.6 его нет в помине:



На дисках из комплекта Sachs 3000842501 также для 1.6 его тоже нет, вот снятый с карьки 1878006442:



Да даже на чуть более старой модификации диска 1862870003 с шестью пружинами, заменой которому ныне идёт в комплектах вышеупомянутый 1878006442, его также не оказалось:


Причём обратите внимание, что в боковых крышках диска есть отверстия под выступы корпуса демфера, а его самого нет - у всех подделок.

Пользуясь этим принципом, я нашёл диск с демпфером - гугля фотки аналогов дисков и присматриваясь к узлу демпфера на наличие этих самых виднеющихся выступов и т.д.

Заказывать что-то типа Fenox не хотелось, я ж не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи, поэтому встречайте: KM Germany 0690557!!


В comparison указан артикул диска Sachs. =))

Упаковка приличная, немятая, ровная. Внутри - пакетик, книжечка, удерживающее картонное кольцо:


Сам диск выглядит восхитительно и главное - вот виднеется пластиковый корпус демпфера:

И покрутив пассатижами наступило облегчение - ступица имеет необходимый подпружиненный ход!!!!

Качество ферродо по сравнению с sachs. Комментировать не нужно:


Самое главное, что после установки этого диска все тарахтения как рукой сняло! Слышны поклацивания клапанов, погуживание ремня ГРМ, вой бензонасоса и никаких стуков!

Как будто с постоянно нажатым сцеплением - тишина!
И только вой при движении теперь напоминает о рено. Но это уже не лечится.)))

Ну и результат:
MMC Carisma грохот диска

Вывод: к сожалению столь популярные для 1.6 комплекты сцепления Sachs 3000842501, Exedy MBK2072 брать не рекомендуется. Получается, что лучше Valeo 821077, KM.
Для 1.8GDI не рекомендуется Sachs, Valeo просто категорически - вместо него корейское г-но PHC Valeo. Для 1.8GDI - наоборот лучше японские бренды Exedy, Aisin.

Сообщение отредактировал Elias - 4 окт 2017, 22:59

[di$@nt]

Добрый день а Valeo 821077, KM. подойдёт к рестайлинг хэчбэк 2002г 1.6?????

[Elias]

Да, подойдёт. У каризм относительно сцеплений для одного объема двигателя ставились одинаковые комплекты что на до-, что на пост-рестайлы.

[Parabellum]

А какую тогда брать корзину под диск KMGermany? 1.6, 103, 2003.

[Mammoth]

А какую тогда брать корзину под диск KMGermany? 1.6, 103, 2003.

Корзина MR980190 для 1,6MPI === Sachs 3082859141

А почему именно для KMGermany? И почему именно корзина? Я всегда комплектами брал.


Вот здесь диски и/или комплекты сцепления с номерами.
Там же ссылка на тему с обсуждением и отзывами.

Сообщение отредактировал Mammoth - 3 Сент 2022, 21:53