Предпусковой запуск бензонасоса Опции

[Владимир Звездки...]

Все знают (а кто не знает, тот сейчас узнает), что у нас бензонасос начинает качать при вращении коленвала (стартера). После ночной стоянки это может вызвать увеличенное время прокрутки стартера, машины уже далеко не новые, топливная система изнашивается.
Накопал вот такое дело: Ссылка на Drive2
Там сделали так, что при включении зажигания насос работает 5 секунд, нагоняя давление в рампу, а потом автомобиль запускается буквально с первого же оборота стартера.

Кто такое ставил?
Какие мнения по поводу такой доработки?

[Elias]

Ставил такую приблудоньку. При этом так, что с ключа насос включался, а с автозапуска сигнализацией - нет. Сколько ни сравнивал, не заметил никакой разницы в пуске. В итоге убрал эту вещь, чтобы не плодить колхоз.
К тому ж ещё пугало, что из-за подтекающей форсунки такой запуск может стать ещё хуже. (а какая-то форсунка иногда "выла" под давлением).

[Владимир Звездки...]

При этом так, что с ключа насос включался, а с автозапуска сигнализацией - нет.

А вот это очень интересно! Мне как раз для автозапуска эта хрень нужна.

[VictorXR]

Очень ИМХО:
Если устала топливная (насос) - насос надо менять, а не запускать перед пуском. И не терзать аккумулятор, который давно пора утилизировать.
И тогда всё нормально будет работать и на автозапуске, и вручную, и городить ничего не надо

[Elias]

Выше золотые слова написаны.

[Владимир Звездки...]

Ребята, да понимаю я всё. Но АКБ новый, а в бензонасос страх как не хочется лезть.

[Aleks70]

а в бензонасос страх как не хочется лезть.

А придется! Даже после долгого простоя, в течении 2 с. заводится, зачем еще что-то городить?

[VictorXR]

а в бензонасос страх как не хочется лезть.

К тому же - если машину продавать не послезавтра, это неизбежно. А там - либо колбу переделывать, либо разборную ставить. Если второй вариант - можно взять заранее, полностью отревизировать и потом за час без спешки сменить.

[Владимир Звездки...]

Ребята, у меня колба уже переделана прошлым хозяином, удален фильтр, под капотом сменный.

Проблем с насосом как таковых нет, всё запускается, ускоряется, ни провалов, ни намеков на неисправность. Просто с утра приходится крутить чуть дольше обычного, около 2-2,5 секунд.
Может, я загоняюсь. Ежели так, то поправьте.

[VictorXR]

Загоняетесь. Не загоняйтесь
Даже на отечественных автомобилях первичный запуск насоса идёт по таймеру на пару секунд, а дальше - только основываясь на зашитой в мозгах логике. Вкорячить реле - включить насос навсегда. А это как минимум небезопасно: серьёзное ДТП - и под капот выльется всё, что сможет достать из бака насос. Оно надо?

[Владимир Звездки...]

Там логика работы реле другая. Включил зажигание - 5 секунд работы реле. И до следующего выкл-вкл оно молчит.

[Elias]

Да даже если 2 секунды, но стабильно, это ж вряд ли проблема.
У меня, кстати, также, не с полоборота - как буд-то специально один оборот выжидает (3..4 такта и заводится, стабильно).

[VictorXR]

И до следующего выкл-вкл оно молчит.

...или до начала вращения КВ

То есть, просто так "до победного" там тоже не льёт. В общем, опасная доработка на мой взгляд, и с сомнительной полезностью.


Про "как будто специально" - если с первого раза недодержать стартер самую малость, то на второй прокрутке схватывает моментально - рампа уже под давлением.

И - да, на днях специально проверил холодный запуск с брелока - при максимальном импульсе на стартер 3,6сек по факту хватает примерно полутора. Думаю, вполне достаточно. Да, когда за окном будет под -30 - конечно, придётся таймер ставить с запуском каждые часа 4 - на всякий случай. Но сейчас, при -5 движок вообще не напрягаясь запускается. Главное - достаточно жидкое масло и живой акк

[Mammoth]

Накопал вот такое дело: Ссылка на Drive2
Кто такое ставил?

Там старая схема, только для первых ~~двух лет выпуска машины, до середины 97-го.
Потом ставились два отдельных реле, а не одно хитросдвоенное.

Принципиальных отличий нет.

Сообщение отредактировал Mammoth - 10 дек 2017, 2:36

[Mammoth]

...В общем, опасная доработка на мой взгляд, и с сомнительной полезностью.

А опасного-то что тут? Во многих машинах штатно реализован похожий алгоритм: при повороте ключа на несколько секунд включается бензонасос. На память – аскона, вектра-а, старые авдейки: сотки и восьмидесятки.

Понятия не имею, что имели в виду инженеры мицу, когда рисовали нашу схему зажигания.
Может, они полагали, что нечего насиловать стартёр, если датчик коленвала всё равно неисправен, а может просто ничего особо хитрого и не думали, а реализовали именно такой вариант, просто как один из возможных.
Если у кого есть соображения, накидайте сюда, что ли...



На мой взгляд, следует взять с сигналки лишний неиспользуемый канал и посадить его на управляющий вход релюшки бензонасоса. Запрограммить на 2-3 секунды отрицательного импульса при снятии с сигналки.
Канал нужен слаботочный; в любой современной сигналке лишних каналов навалом.
Минимальное вмешательство в схему; расходы: метр провода да немного времени. Никаких лишних реле, в колбу насоса лазить не надо. Безопасно.

Плюсы:
. . . — экономия ресурса стартёра;
. . . — экономия ресурса аккума;
. . . — в холод, в критическом пограничном случае машина заведётся тогда, когда иначе не завелась бы (если не хватает совсем чуть-чуть). Это уже вполне реальная и ощутимая полезность.

Минусы:
. . . — ну разве что если сильно придираться: каплю сильнее расходуется ресурс самого насоса; иногда надо открыть машину, чтобы достать или положить что-то в багажник. Но поскольку такие случаи статистически редки, то это всё не более чем на грани погрешности.

Сообщение отредактировал Mammoth - 10 дек 2017, 2:37

[Elias]

Сугубейшее имхо: сдаётся, что при запуске форсы начинают брызгать после условного разгона колена, имею в виду после нескольких тактов сжатия (либо прохождения синхронизирующего импульса ДРВ). За это время давление насосом разовьётся сто раз, если конечно запуск не первый после разгерметизации. В остальном, с чего бы пустеть магистрали, пусть даже с неработающим обратным клапаном насоса - столб жидкости не уйдёт, если всё герметично. Если не герметично, то накачка при неработающем регуляторе не очень полезна. О.о.

[VictorXR]

А опасного-то что тут? Во многих машинах штатно реализован похожий алгоритм: при повороте ключа на несколько секунд включается бензонасос. На память – аскона, вектра-а, старые авдейки: сотки и восьмидесятки.

Насколько я понял, в оригинале про запрограммированный короткий импульс речи не было, а значит - реле навсегда включается.

Сугубейшее имхо: сдаётся, что при запуске форсы начинают брызгать после условного разгона колена, имею в виду после нескольких тактов сжатия (либо прохождения синхронизирующего импульса ДРВ).

Нет, по факту ему, видимо, нужен один индексный сектор на РВ. Я чуть выше упоминал, что со второй прокрутки почти моментально схватывает, если первую недодержать.

[Elias]

Нет, по факту ему, видимо, нужен один индексный сектор на РВ. Я чуть выше упоминал, что со второй прокрутки почти моментально схватывает, если первую недодержать.

Да, про РВ я это же имел в виду. По поводу вторичного запуска есть два соображения:
1. Не подтекает ли форсунка?.. Один товарищ на лансере заметил, что машина у него начала запускаться не так, а именно с полоборота. ))) Казалось бы, неплохо, но как оказалось подтекала форсунка, а с ней, конечно, коррекции не там и т.д.
2. Вот у себя точно помню момент, что если заглохнуть (при старте с места там, по случайности) и тут же пытаться завестись - та же байда, не сразу пускается, 3..4 такта проходит, как на холодную. О.о. Воот...

[VictorXR]

Нет, даже до промывки форсунок давление в рампе минут 15 держалось. То есть, отключил насос, завёл, заглохла, 15 минут простояла - и всё равно при снятии топливопровода с рампы брызги во все стороны.