Каризма Клуб - Mitsubishi Carisma Club

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Клубная символика
Клубная символика
space-star-club.ru
 
Closed TopicStart new topic
История одной КПП (реставрация Jb3), ФОТОотчет, Подвиг, не стоящий своих средств
Elias
сообщение 24 Сент 2016, 3:35
Сообщение #1


Продвинутый Каризмовод
****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 624
Регистрация: 24 мая 2013
Из: Nsk
Пользователь №: 148
Спасибо сказали: 185 раз


Город:
Nsk

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 185 раз



Свою кпп я разбирал два раза: 1. заменить подшипники 2. вернуть штифт, забытый при сборке.
Оба раза менялось сцепление. Сначала на эксседи, затем на сакс с другим маховиком.
Да всё не то: и трясёт при трогании, и воет коробка, а после поломки внешнего шруса и замены его на запасной mapco ещё и люфты донимать стали.
И стал раздирать интерес, что и как может выть в этой самой кпп.
На авито была найдена коробка под ремонт за 3000р и понеслась...

Разобрав, выяснилось, что все зубья-шестерни целы. На вид вовсе не хуже, не лучше, чем на моей. Сателлиты потёрты слегка, но сколов и т.п. не было. Под замену просились лишь лапка селектора и медные вилки.
Прикрепленный файл  1.1.jpg ( 314.21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 418

Тут-то и зародилась мысль, а не собрать ли кпп, максимально отдефектовав. Со всеми-то подшипниками заодно. Ибо на своей в своё время я не стал менять роллерный подшипник. А вдруг от износа его что-то куда-то со своей оси сместилось и от зазоров появился гул.
Прикрепленный файл  1.2.jpg ( 255.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 399


Собрал стендик, чтобы покрутить первичный и вторичный валы в зацеплении. Покрутил. Не понял ничего.))) Было понятно лишь, что вой усиливался при значительном усилии на смыкание валов. Такого усилия при работе кпп не возникает обычно, поэтому сделать какие-то выводы не получилось.. ну.. ничего-ничего.

Прикрепленный файл  1.3.jpg ( 353.08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 396


В борьбе с вращательными люфтами был тот принцип, что ощущение люфта тем выше, чем больше время по его выборке. Т.е. если 1мм люфта в шестернях до главной передачи выбирается за одно время, то после неё такой же люфт будет выбираться за время большее на величину, собственно, главной передачи. А кинематическая энергия возрастает квадратично со скоростью, поэтому "удар" усиливается экспоненциально. Т.е. любые люфты на высокой стороне особо влияния в общее ощущение люфтов не вкладывают. Даже сама главная передача. Вся беда - на низкой стороне, а собственно: дифференциал, трипоид, шрус.
Прикрепленный файл  1.4.jpg ( 303.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 390

Прикрепленный файл  1.5.jpg ( 267.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 392


В дифференциале заменены шайбы под малыми сателлитами. Это должно значитально сократить люфты в системе дифференциала. С завода на доресталовых кпп ставили пластиковые шайбы. Как запчасть приходят стальные - они чуть толще. Установить сразу и те, и те не вышло - не влезли. ))
Прикрепленный файл  1.6.jpg ( 375.2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

К слову, на рестайловых кпп этих шайб вообще не стали ставить никаких. Отчего, на мой взгляд, и происходят далеко не прецедентные случаи выпрессовки колец планетарки. От большего разлёта всех 4-х шестерён друг от друга, рабочая площадь смещается к краю.
Прикрепленный файл  1.7.jpg ( 319.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

Отчего она сильнее изнашивается, вревращая дугу зуба в лесенку. Всё бы ничего, но при поворотах, когда собственно дифференциал и начинает работать и поворачиваются шестерни, да под сильной нагрузкой (выезд с вывернутыми колёсами с прошлифовкой), шестерни, работая на этих своих краях, находят на эти выработанные ступеньки, практически закусывая зуб на зуб, отчего система распирается во все стороны, самой слабой из которых является как раз кольцо стакана - его и выдавливает. Поэтому "усиление" в виде допшайбы помогает, да не всегда - всё равно есть случаи, когда и их выдавливает. Когда более грамотный выход из ситуации - установить те самые шайбы, хоть какие-нибудь. )) Но всё это связано с полный разбором кпп, что сложнее.

Также был заменён сам трипоид, стакан трипоида.
Прикрепленный файл  1.8.jpg ( 287.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

Заодно заменён пыльник-сальник, который к тому же и подтекать начал после попытки залить масла больше уровня - а тише кпп всё равно не стала. И вдобавок вместо mapco, который явно люфтил по шарнирам, был установлен новый HDK.
Прикрепленный файл  1.9.jpg ( 342.38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

В общем, весь привод перебран с новыми запчастями.
Прикрепленный файл  1.10.jpg ( 344.65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20


Список деталей:
SNR RNU.12044.S01
Luk 414000810
SACHS 3000842501
SNR AB.12458.S06
SNR AB128.31
Corteco 12018001B
Mitsubishi M342766 (прокладка 5 передачи)
Renault 7700731690
Mitsubishi MR276654 (пружина селектора)
Birth3452
HDK MI-055A43
SACHS 4200080060
Sasic 4003408
Corteco 01029132B
SNR AB.12888.S05
Renault 8200708092
SNR BAC340NY18
ELF 194757 масло NFJ 75w-80

...дальше...

....

Шестерни и синхронизаторы не вызвали никаких нареканий.
Прикрепленный файл  1.11.jpg ( 308.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

Прикрепленный файл  1.12.jpg ( 379.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

Даже хон на внутренних поверхностях более-менее на месте.
Прикрепленный файл  1.13.jpg ( 270.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

Ради самоуспокоения я поменял местами синхры 1 и 5 передач. ))
Прикрепленный файл  1.14.jpg ( 317.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19


Да и был промыт вторичный вал изнутри - маслоканал ко всем поверхностям трения шестерён.

Прикрепленный файл  1.15.jpg ( 335.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

Прикрепленный файл  1.16.jpg ( 363.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

Прикрепленный файл  1.17.jpg ( 314.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

Немного за время лежания в гараже подржавела - вода попала с полки.
Прикрепленный файл  1.18.jpg ( 306.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

Прикрепленный файл  1.19.jpg ( 349.36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27


...дальше..

Сообщение отредактировал AlexVAN - 24 Сент 2016, 14:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elias
сообщение 24 Сент 2016, 5:00
Сообщение #2


Продвинутый Каризмовод
****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 624
Регистрация: 24 мая 2013
Из: Nsk
Пользователь №: 148
Спасибо сказали: 185 раз


Город:
Nsk

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 185 раз



....
Вилки были заказаны с разбора. Товарищ Roller даже прислал не по одному варианту, а сразу несколько, за что ему огромная благодарность - было из чего выбрать.
Прикрепленный файл  2.1.jpg ( 341.94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34


Попутно поменял сальник селектора, гармошку.

Прикрепленный файл  2.2.jpg ( 318.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

Прикрепленный файл  2.3.jpg ( 262.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22


Подшипники менялись канонично... ну почти. Если направляющую-сальник извлечь и запрессовать обратно помог пресс, то роллерный пошипник удалось извлечь, только разрезав внешнюю обойму в двух местах бур-машинкой (ролики с разделителем без струда можно вытащить). А новый установить - с помощью молотка.

Прикрепленный файл  2.4.jpg ( 313.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

Прикрепленный файл  2.5.jpg ( 369.94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

Прикрепленный файл  2.6.jpg ( 307.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

Прикрепленный файл  2.7.jpg ( 398.09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

С помощью молотка установились также оба подшипника дифференциала. А вот сам дифференциал вошёл с помощью, опять же, пресса. Как хорошо сел дифференциал - вращает плавно, но с некоторым усилием, плотненько! =)
Прикрепленный файл  2.8.jpg ( 415.54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

Прикрепленный файл  2.9.jpg ( 365.37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

Прикрепленный файл  2.10.jpg ( 250.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29



...дальше...


...
Маховик был заранее проточен (родной, который я поменял на другой при второй замене сцепления) на фрезерном станке. Итого на нём сняли 0,07мм. Маховик у нас со ступенькой, но т.к. токарного не нашлось, да и снятая величина не такая уж и большая, установочную поверхность решено было не снимать... в смысле было решено протачивать-таки на фрезерном.
Прикрепленный файл  2.11.jpg ( 341.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

Прикрепленный файл  2.12.jpg ( 329.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33


Ну и сборка всего и вся. Не спеша, внимательно. Не забывая про блокирующие штифтики, коих 3 толстых и один тонкий, который часто в этих кпп забывают или теряют, после чего вместо задней втыкается 3-я... навсегда втыкается.))
Прикрепленный файл  2.13.jpg ( 290.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

Прикрепленный файл  2.14.jpg ( 326.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

Прикрепленный файл  2.15.jpg ( 345.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

Прикрепленный файл  2.16.jpg ( 349.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

Бобышку под вилкой я засверлил горошком, чтобы там смазка лучше задерживалась, направляющую смазал смазкой из комплекта сцепления (sachs).
Прикрепленный файл  2.17.jpg ( 304.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

Прикрепленный файл  2.18.jpg ( 199.09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44


Перед установкой кпп на место, соорудил нехитрую компановку для оценки общего люфта: приводы фиксируем тисками, включаем 1-ю и смотрим люфт по внешнему диаметру диска. Измерения условны, но могут дать относительные показатели. Ожидания почти оправдались. Со всем старым люфт был 6,2 см. Со всем новым 3,8см. Что в полтора раза меньше. Что уже хорошо.
Но при этом 1,2 см люфта вызывал старый шрус... Трипоид вообще не повлиял на измерения. Новая кпп уменьшила люфт на такие же 1,2 см как и шрус. Спасибо, видимо, новым зубьям стакана и новым шайбам в частности.)) Не зря.
Прикрепленный файл  2.19.jpg ( 371.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

Прикрепленный файл  2.20.jpg ( 304.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48


Что с чёткостью переключений. Ничего. Как на старой кпп. Хоть и вилки по состоянию лучше, чем в моей кпп. Нормально.
Что с троганием с места. Отлично!!! К моменту написания отчёта кпп прошла и по городу, и по горам, уже больше месяца, больше 2000км - всё хорошо.
Что с воем. Ничего. На новом масле NFJ вой от коробки такой же. На 2-е передаче даже немного с каким-то биением.

И тут хочу вставить баянную цитату от одного популярного журнала о популярных авто, ибо JH3 - это такие же внутренности как у JB3, разнящиеся периферийно, суть в контексте такая же:
Почему на Весту — да и на XRAY — решили вдруг ставить не вазовскую «механику», а французские коробки Renault JH3 и JR5? Президент АвтоВАЗ; Бу Андерссон чеканит в ответ: «Это мое личное решение. Я специально поездил и убедился, что переключать передачи на вазовской коробке – что размешивать суп, и она по-прежнему шумит. Я устал слушать обещания, что проблема будет вот-вот решена, — и поставил точку».

— решение босса это решение босса — но фактически этим он убил производство коробок отечественных коробок на ВАЗе — стоит задуматься приобретать ли робот на основе ВАЗовской коробки на которую прикрутили исполнительный механизм ZF

Говорит Сергей Ищенко, руководитель отдела доводки трансмиссии.
Главное: откуда берется этот вой? От вибрации шестерен. Жесткость зуба неодинакова — и под нагрузкой разные его участки деформируются по-разному, отчего и возникает периодическая вибрация. Кроме того, шестерни вибрируют из-за погрешностей изготовления — это не только сами зубья, но и неравномерный шаг, и радиальное биение. Вибрация, возникающая в зубчатой передаче, транслируется через вал и подшипники на картер коробки, а тот доносит акустическую энергию до ушей ездоков.
Шум трансмиссии оценивают и субъективно, на слух, и инструментально. Субъективная оценка выставляется по десятибалльной шкале: чем тише, тем оценка выше. Ищенко говорит, что сейчас производство выдает коробки передач «на шесть баллов», причем примерно так же они шумели и в середине восьмидесятых годов прошлого века, когда появились первые «восьмерки»! И если в те годы это было еще допустимо, то спустя тридцать лет… Впрочем, коробки Renault по той же системе оценок получают лишь на балл выше, но на ВАЗе считается, что семь баллов — это уже приемлемый уровень. Они и впрямь тише.
Основная ответственность за шум вазовской коробки лежит на главной передаче — она работает постоянно. К тому же в ее зацеплении самая большая шестерня — и во время термообработки ее «ведет», то есть искажаются и форма самой шестерни, и профиль зуба. Чуть меньше шумит вторая передача.
В «термичку» шестерни поступают после конечной операции по мехобработке — шевингования. Специальный инструмент, шевер, снимаете зубьев тончайший слой металла, улучшая качество поверхности зуба, — это тоже играет роль в снижении шума. Причем шевингование делается так, чтобы после термообработки зуб принял нужную форму. В идеале зубья шестерен хорошо бы еще и шлифовать, но такую операцию в Тольятти пока не делают.
Даже попробовали шлифовать шестерни в Германии, на фирме Liebherr. Ищенко говорит, что дошли до оценки 6,7. Мне, кстати, удалось прокатиться на Калине с такой коробкой, и шума действительно стало меньше: трансмиссия коротко голосит в очень узком диапазоне оборотов — и только под сброс газа. Но объективный, иными словами, поддающийся инструментальной оценке, показатель — чтобы уровень трансмиссионного шума в салоне, то есть уровень звука на «зубцовых» частотах каждой из передач, во всех режимах движения не был выше 40 дБ (А) -все же не был достигнут.
Серийные вазовские коробки превышают этот показатель на 2-3 дБ (А), а иногда — и на все пять. Вот коробки Renault JH/JR в норматив укладываются, и, между прочим, в технологической цепочке производства тоже нет операции шлифования.
Может, пора, наконец, обновить зуборезные станки — и радикально снизить погрешности в изготовлении?
— Этого мало, — говорит Ищенко. — Нужно еще правильно спроектировать форму зуба, а достаточных для этого знаний и опыта на АвтоВАЗе нет.
Поэтому завод заключил контракт со шведской компанией Vicura (она входит в группу AVL): у той большой опыт в расчете трансмиссий. Например, параметры зацепления в «механике» для автомобилей Chevrolet Cruze, шумность которой команда Ищенко оценивает в 8 баллов, были разработаны именно фирмой Vicura.
Первые результаты от шведов получены — и с помощью нового зуборезного инструмента уже сделана пилотная партия коробок. По словам Ищенко, они почти такие же тихие, как французские. Впереди — дальнейшая корректировка зацепления и, возможно, закупка двух шлифовальных станков. Однако сроки, когда от шума избавятся окончательно, никто не называет.
"

Пошаримши на форумах Nissan Tiida, также было встречено много вопросов, чтоже делать с этой коробкой (JB5). Пробеги небольшие, а проблема старая. На гарантийных авто люди только и могли, что пробовать разные масла. И, вроде как, кое-кому удавалось снизить вой заливкой LM 75w-90 hypoid чего-то там gl4/5....

Выводы.
Дёргание при трогании: исключая конкретное палево, исправляется ПРОТОЧКОЙ маховика, чего и всем рекомендую, чтобы по сто раз не снимать коробку.
Смазка исполнительных узлов привода сцепления: липкая, мёдообразная смазка sachs из комплекта, доступна также отдельно по номеру 4200080060. ТОЛЬКО НЕ шрус, не графитка. Проверенно опытом. Что ШРУС, что графитка - на горячую даже на новой направляющей закусывает рывками.
Тракторное тарахтение и Вой - конструктивная особенность рено-коробок. Вой есть у всех больше или меньше в силу ушатанности кпп и субъективной придирчивости к этому явлению. Ничего не поделать. Тратиться подобно смысла нет никакого. Бролема всего ряда рено: JB3, JH3, JR5..

Средства на всю эту деятельность: около 27000руб и собственные силы.
Свою КПП, всё же, думаю продавать как абсолютно рабочую, ибо она вовсе не хуже этой, а на второй передаче даже потише и три года назад даже с почти всеми подшипниками заменёнными. Менять обратно -нееее... Так что обращайтесь. ))

Кстати. Новая КПП с индексом 242. Т.е. как бы от 1.8MPI. Старая КПП 254-я.
Вот скорости на пятых передачах:
254-я:
Прикрепленный файл  2.21.jpg ( 408.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

242-я:
Прикрепленный файл  2.22.jpg ( 345.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44


Другой фото ДО не нашлось, но несложно подсчитать, что на 90км/ч обороты двигателя будут примерно 2630..

На 100км/ч на 254-й 2890об/мин , а на 242й - 2777об/мин.

Сообщение отредактировал AlexVAN - 24 Сент 2016, 14:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sanko
сообщение 24 Сент 2016, 7:29
Сообщение #3


Модератор форума
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 1685
Регистрация: 21 мая 2013
Из: ярославль
Пользователь №: 28
Спасибо сказали: 358 раз


Город:
ярославль

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 358 раз



Обсуждение тут История одной КПП (jb3)
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Наверх Сейчас: Monday, 23 Января 2017 г. - 13:34
Клуб любителей Мицубиси Каризма
Mitsubishi Carisma Club 2014 - 2017
Яндекс.Метрика   Рейтинг@Mail.ru