Умерло сцепление, предстоит замена Опции

[Ram161]

Симптомы таковы резко нажимаю газ обороты подскакивают как сумасшедшие , движок ревет а машина набирает как на тупом автомате..при этом если не попустить педаль газа идет вибрация...+ когда заезжаю на какое либо препятствие типа бордюрчика появляется стрекочащий звук в районе коробки
С заменой сцепления не когда не сталкивался , но по форуму вроде все симптомы сходятся....
Заказал Sachs 3000842501 с третьего раза наконец поставщик определился с ценой (начиналось все с 4тыс в итоге заказал за 5тыс - Вонючий доллар тому виной)
Вопросы:
1) как понял вместе со сцепом меняют :сальник коленвала(чет не найду номер его),
сальник штока выбора передач(он как раз подтекает,M343801 но в наличии в экзисте есть вот такой Corteco 12018001B кто нибудь ставил себе)
и втулку вилки коробки передач (MW 306212 88 но эт дорого а вот 05440 Metalcaucho норм по цене)
Опишите пожалуйста хоть примерно как это все менять!чем выприсовывать ,запресовывать ,нужно ли разбирать коробку и тд
так же у меня стерта MR 276654 Пружинка механизма выбора передач(вобще не пойму на что она влияет скорости то у меня норм переключаються ,единственно дрожит рычаг может она за это и отвечает?)
и может что то заодно тоже стоит поменять ?
2)Еще два года назад порвался пыльник\сальник мкпп масло все вытекло и после этого начала подвывать пятая скорость. Спецы на форуме диагностировали что скорей всего это сломалось стопорное кольцо вторичного вала ,его нужно менять либо коробке скоро хана однакоже проехал уже 50 тыс подвывание не меняется.
Вопрос насколько сложно разобрать коробку и поменять это стопорное кольцо? где вобще почитать про разбор нашего мкпп? Что за спец инструменты могут понадобиться? раз уж коробку разобрать что еще кроме стопора стоит поменять внутри?
3)На такой сцепе нужно проездить еще не меньше недели гдет на форуме читал что можно на чуть чуть реанимировать убитую сцепу подлаживая куда то шайбочки н7у тоесть чтоб диск сильней прижимало? , или я ошибаюсь и что то попутал?
Фух устал писать)) Заранее спасибо тем кто осилит и поможет


Сообщение отредактировал Ram161 - 10 фев 2015, 15:52

[Truman]

Задний сальник коленвала MD 359158 , M819939
сальник штока выбора передач меняется только с разбором КПП, поэтому ставить только оригинал!
отчет по замене сцепления Замена сцепления
по переборке КПП полного отчета нет, кое-какая информация есть здесь КПП

[Ram161]

MD150161 вот этот номер выдает как оригинальный заменитель заднего сальника коленвала 4G92,не кто не ставил?
а хендай/киа вобще 150 р стоит и тоже вроде как заменитель, бесят цены на запчасти как мерс обслуживаю......

Сообщение отредактировал Ram161 - 13 фев 2015, 14:56

[CARBON]

[quote name='Ram161' date='13 фев 2015, 14:53' post='55948']
MD150161 вот этот номер выдает как оригинальный заменитель заднего сальника коленвала 4G92,не кто не ставил?
а хендай/киа вобще 150 р стоит и тоже вроде как заменитель, бесят цены на запчасти как мерс обслуживаю......
[/quot

А ты где заказываешь запчасти?

[ilмир]

MD150161 вот этот номер выдает как оригинальный заменитель заднего сальника коленвала 4G92,не кто не ставил?
а хендай/киа вобще 150 р стоит и тоже вроде как заменитель, бесят цены на запчасти как мерс обслуживаю......

Сальники -резинки бери только оригинал , иначе проделанную работу придётся повторить +плюс потратится на оригинал.

[Elias]

Я так понял, лучше проточить маховик.
Два раза менял сцепление, в том числе ставил бу маховик - экседи сразу трясло, сакс походил с месяцок и снова затрясло. Короче, лично у меня один выход - точить маховик. Вроде это вообще недорого.
Просторы интернета также настоятельно рекомендуют протачивать.

[Ram161]

Не когда не сталкивался с проточкой маховика, мало представляю что там точить, и еще как говорят маховик отбалансирован с каленвалом, потому советуют ставить метку при снятии, соответственно если маховик проточить то баланс с коленвалом будет нарушен?правильно я понимаю?
Все все запчистюльки пришли на днях начну разбирать....

Сообщение отредактировал Ram161 - 21 фев 2015, 9:09

[AlexVAN]

Мне на первой Каризме (первый рестайл), при замене сцепы, сервисмены просто шкуркой на деревяном бруске почистили поверхность маховика аккуратно. Тоже протачивать не рекомендовали из-за возможного нарушения балансировки.
На ТАЗу (классика) у приятеля протачивали маховик, потом пришлось таки покупать новый (оригинальный), т.к. сцепление не удалось нормально отрегулировать и при нагретом движке затруднялось переключение передач.

[Elias]

Не когда не сталкивался с проточкой маховика, мало представляю что там точить, и еще как говорят маховик отбалансирован с каленвалом, потому советуют ставить метку при снятии, соответственно если маховик проточить то баланс с коленвалом будет нарушен?правильно я понимаю?
Все все запчистюльки пришли на днях начну разбирать....

Поверхность маховика протачивать. )) По большому счёту от растёртой меди. От ожёгов, от неравномерной выработки.
У нас не ТАЗовский маховик, материал получше.
Вообще можно интересу ради по ютубам поискать "resurfacing flywheel". Точат и с большим удовольствием. Про балансировку ничего не помню.
Маховик относительно коленвала неправильно не установите - отверстия семь штук несимметрично просверлены специально.
Кстати, после замены маховика на другой вибраций и биений не обнаружилось.

[Ram161]

Все вчера скинул коробку ,заняло это 6 часов в одно лицо,учитывая что я первый раз в жизни снимал коробку)))) в общем диску хана стерся аш до клепок , и проел в корзине борозду,подшипник тоже болтается,на вилке сцепы тоже имеется небольшая выработка ,как в местах примыкания к подшипнику так и в углублении для белого шарика))) ,но думаю это не критично ибо вилка дороговато стоит . Из проблем возникших в ходе разбора:
1)штифт правого привода не хотел выходить , в итоге вывалился и раскрошился от коррозии .(уже заказал)
2)подушка коробки надорвана в двух местах с одной стороны,вроде надорвана не много ,но раз разобрал ,да и возможно вибрации на холостых из за нее, пока не решил какую брать:Оригинал цена от 3 тр до 5.5 тр и ждать от 8 до 42 дней по убыванию цены, либо Фабест или Протон (конченый китай) за 1тр -1.5тр и доставкой 2-5 дней .
кто что ставил отзовитесь!!!!!!!!!!!!
3)чем смазать при установке вилку сцепления ????? кто то говорит достаточно обычного Шруса или Графитки , Кто то советует какую нибудь чудо молибденовую смазку по 1.5 тыс за тюбик. есть мнения по этому поводу?
4)Еще был вопрос как пометить маховик относительно коленвала, ведь коленвал закрыт полностью ,но в сообщении вверху пишут что болты не симметричны и он ставиться только в одном положении,не обратил вчера внимания на это сегодня посмотрю,
5) кто чем стопорит маховик ?болты из за герметика еле идут , маховик поджал к движку сварочной струбциной и в зубья уперся отверткой один болт откручивал минут 15-20(((((
6) на валах есть люфты..... на первичном и продольный и поперечный ,это печально???(втулку первичного купил) И на приводном валу кпп есть продольный люфт ,это печально?
Сегодня заберу Керхер отмою коробку и начну завтра разбирать её, а так же готовлю небольшой фотоотчетик)))

Сообщение отредактировал Ram161 - 25 фев 2015, 18:23

[Elias]

Все вчера скинул коробку ,заняло это 6 часов в одно лицо,учитывая что я первый раз в жизни снимал коробку)))) в общем диску хана стерся аш до клепок , и проел в корзине борозду,подшипник тоже болтается,на вилке сцепы тоже имеется небольшая выработка ,как в местах примыкания к подшипнику так и в углублении для белого шарика))) ,но думаю это не критично ибо вилка дороговато стоит . Из проблем возникших в ходе разбора:
1)штифт правого привода не хотел выходить , в итоге вывалился и раскрошился от коррозии .(уже заказал)
2)подушка коробки надорвана в двух местах с одной стороны,вроде надорвана не много ,но раз разобрал ,да и возможно вибрации на холостых из за нее, пока не решил какую брать:Оригинал цена от 3 тр до 5.5 тр и ждать от 8 до 42 дней по убыванию цены, либо Фабест или Протон (конченый китай) за 1тр -1.5тр и доставкой 2-5 дней .
кто что ставил отзовитесь!!!!!!!!!!!!
3)чем смазать при установке вилку сцепления ????? кто то говорит достаточно обычного Шруса или Графитки , Кто то советует какую нибудь чудо молибденовую смазку по 1.5 тыс за тюбик. есть мнения по этому поводу?
4)Еще был вопрос как пометить маховик относительно коленвала, ведь коленвал закрыт полностью ,но в сообщении вверху пишут что болты не симметричны и он ставиться только в одном положении,не обратил вчера внимания на это сегодня посмотрю,
5) кто чем стопорит маховик ?болты из за герметика еле идут , маховик поджал к движку сварочной струбциной и в зубья уперся отверткой один болт откручивал минут 15-20(((((
6) на валах есть люфты..... на первичном и продольный и поперечный ,это печально???(втулку первичного купил) И на приводном валу кпп есть продольный люфт ,это печально?
Сегодня заберу Керхер отмою коробку и начну завтра разбирать её, а так же готовлю небольшой фотоотчетик)))

Доброго дня. Поздравляю! )) Всё относительно легко у вас получилось. Я только около 6 часов сбивал корпус внутреннего трипоида правого привода уже на снятой коробке - уж сильно приржавел к шлицам сателлита.

2) подушку покупал оригинал, болше ничего не посоветую здесь
3) никаких графиток и шрусов!!! Только спецсмазкой для трущихся элементов привода сцепления. Например Sachs 4200080060. Кстати, пакетик входит в состав комплекта 3000842501. Если будете менять сцепление (а рекомендуется именно это), там он будет. Потому что графитка запекается, шрус становится бесполезным при нагревании. Проверенно, наелись, хватит. )))
4) ничего помечать не нужно. На фланце коленвала есть восьмое отверстие, след от которого отпечатывается на маховике. Да и болты не симметричны, уже писал.
5) У меня такая штука была:


Выяснил как называется - толреп. )))))
Вставил длинный болт в ухо от движка, в маховик тоже вкрутил болтик и между ними вставил растяжечку.
6) смотря какие люфты. первичный поперечно удерживается втулкой-подшипником-направляющей. Зависит от состояния её. Продольно удерживается задним подшипником, который тоже и новый немного люфтит. Самое главное тут, что особо ничего не сделать - всё на совести подшипников. Люфт приводного вала (сателлита) зависит от состояния всех сателлитов. Более того в дорестайловых коробках были дистанционные шайбы, которые подтягивали все сателлиты друг к другу. Подробнее есть в прикреплённой теме "КПП"

Сообщение отредактировал Elias - 26 фев 2015, 11:02

[ilмир]

5) У меня такая штука была:

Выяснил как называется - толреп. )))))

До боли знакомое изделие , на работе изгототовил их не один десяток .

[Ram161]

В обще сегодня разобрал коробку)))) Вначале была паника)))и ощущение что я попал на 20-25 тр (то есть на коробку) но потом начал разбираться вроде все не так печально думаю соберу обратно)))
Втулку и сальник пока не перепрессовывал. Сомнения вызвали задние подшипники валов(которые одинаковые),
на первичном вале более менее сидит плотно на внутренней обойме есть небольшой люфт но я думаю это допустимо, а вот такой же вторичного как то неуверенно сидит внешняя обойма крутиться в корпусе и люфтит!!! это наверно печально....Или нет????
Стопорные кольца на них странные пока не понял как одновременно его разжать и выдавить подшипник.
И вот главная беда: Подшипники стоят SNR AB40587S02 - по этому номеру в инете не чего толкового в продаже нет...
Оригинальный номер мицу - MW 306209 86 аналогов не выдаёт и цена 5 тыс.р. за извиняюсь сраный подшипник!!! Может кто реношные номера знает? или заменителей каких?
Та же история со стопорными кольцами этих подшипников по экзисту почемут они разные MW 306209 84 и MW 306209 83 хотя с виду одинаковые и цены опять же по 900р, в заменителях выдаёт оригинальный заменитель MW 307517 66 причем и на то и на другое)) и со странным разбегом цены от 52 р до 910 р на них тоже неплохо бы узнать замены от рено))

[Elias]

В обще сегодня разобрал коробку)))) Вначале была паника)))и ощущение что я попал на 20-25 тр (то есть на коробку) но потом начал разбираться вроде все не так печально думаю соберу обратно)))
Втулку и сальник пока не перепрессовывал. Сомнения вызвали задние подшипники валов(которые одинаковые),
на первичном вале более менее сидит плотно на внутренней обойме есть небольшой люфт но я думаю это допустимо, а вот такой же вторичного как то неуверенно сидит внешняя обойма крутиться в корпусе и люфтит!!! это наверно печально....Или нет????
Стопорные кольца на них странные пока не понял как одновременно его разжать и выдавить подшипник.
И вот главная беда: Подшипники стоят SNR AB40587S02 - по этому номеру в инете не чего толкового в продаже нет...
Оригинальный номер мицу - MW 306209 86 аналогов не выдаёт и цена 5 тыс.р. за извиняюсь сраный подшипник!!! Может кто реношные номера знает? или заменителей каких?
Та же история со стопорными кольцами этих подшипников по экзисту почемут они разные MW 306209 84 и MW 306209 83 хотя с виду одинаковые и цены опять же по 900р, в заменителях выдаёт оригинальный заменитель MW 307517 66 причем и на то и на другое)) и со странным разбегом цены от 52 р до 910 р на них тоже неплохо бы узнать замены от рено))

По подшипникам. AB40587 s02 аналогичен более распространённому AB41386. S02- полуоткрытиый. S01-закрытый с обеих сторон (вроде так). Это я к чему. У меня есть два новых AB41386 S01. Рамеры 25x59x17,5 как и у AB40587. Интересует по символической цене? Жалко Ростов далековато... Втулка первичного тоже есть новая LUK

По стопорным кольцам... В чём разность я так и не понял. Когда сам разбирал кпп не увидел разницы. Более того, оставил старые кольца. Полазил по коробкам рено, доступные номера тоже около 1000р стоят. По крайней мере 770xxxxxxxx. Ибо 820xxxxxx - турция... Лучше уж старые оставить. В общем-то форумчане, кто перебирал КПП так и делали. Нареканий ни у кого не возникло.

Сообщение отредактировал Elias - 27 фев 2015, 7:48

[AlexVAN]

И вот главная беда: Подшипники стоят SNR AB40587S02 - по этому номеру в инете не чего толкового в продаже нет...
Оригинальный номер мицу - MW 306209 86 аналогов не выдаёт и цена 5 тыс.р. за извиняюсь сраный подшипник!!! Может кто реношные номера знает? или заменителей каких?
Та же история со стопорными кольцами этих подшипников по экзисту почемут они разные MW 306209 84 и MW 306209 83 хотя с виду одинаковые и цены опять же по 900р, в заменителях выдаёт оригинальный заменитель MW 307517 66 причем и на то и на другое)) и со странным разбегом цены от 52 р до 910 р на них тоже неплохо бы узнать замены от рено))

Сейчас нет времени искать по архиву, но вот со старого форума инфа от seregarostov (Ростов на Дону), 16.10.2010, 21:25, Mitsubishi Carisma (г.2002) 1.6 МКПП:
"После полной разборки коробаса вот что я увидел: почти все подшипники на внутренних обоймах имели явные следы нагрева (чем это было вызвано не известно)
Было решено поменять все подшипники КПП, на аналоги от фирмы SNR, а как оказалось при разборе, что именно они и были в коробке с рождения.
Два подшипника Дифференциала:
Большой подшипник AB.12458.S06 имеет размеры 100х130х16.5
Маленький подшипник AB12831 имеет размеры 40х68х15, его небыло в наличии пришлось заказать 7703090436 это оригинал РЕНО
Два подшипника вторичного вала
Передний подшипник RNU12044S01 имеет размеры 34х51х18
Задний подшипник AB41386 имеет размеры 25х59х17.5
Два подшипника первичного вала
Задний подшипник AB41386 имеет размеры 25х59х17.5
Передний подшипник LUK 414013010 является направляющей выжимного подшипника.
Также заказал сальник штока и сальник привода.
Вот весь набор:
 186c966a.jpg ( 36.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 327

В нашей коробке, стопорные кольца задних подшипников первичного и вторичного валов расположены не так, как описано в мануале, поэтому при разборе уделите этому внимание.
Также написано, что для снятия маленького подшипника дифференциала нужно сломать, а впоследствии заменить шестерню и ось привода спидометра. Практика показала, что их можно аккуратно разъединить, тем самым сэкономить 600 рублей
Все подшипники снимал нехитрыми двух и трехлапыми съемниками.
Все делал в условиях гаража, больших сложностей при переборке коробаса не встретил.
Также попутно махнул сцепление и задний сальник коленвала.
По деньгам вышло всё в пределах 8000 рублей.
После ремонта пробег еще маленький, но все постороние шумы и звуки ушли однозначно!"
Возможно эта инфа уже есть на форуме и Вы её прочитали...

[Ram161]

Всем спасибо за инфу )) уже тоже нашел на форуме до пол пятого ночи внимал его)) да и стопора от рено тоже дешевле рубля не нашел(смотрел JB3 на лагунах и р19) остается вопрос неужто не кто за полтосик не покупал MW 307517 66 ,прост на подшипнике вторичного люфт внешней обоймы соответственно скорей всего и стопор побитый Так что закажу его в любом случае, ну если не оно ,даже не знаю 900р жалко за эту хрень))
Не нашел толковой инфы по съему переднего подшипника вторичного вала ,кто то дырки сверлил даже в корпусе....

[Ram161]

Разобрал дифференциал, подшипники сидят норм люфта нет, (однако все равно их заказал ,не нравиться как катится большой подшипник как то рывками)люфт получается на самих шестеренках дифференциала ,шайб там не каких нет,соответственно не какой регулировки получается не поддаётся?????я правильно понимаю?? то есть чтоб убрать люфт вала на привод нужно менять полностью диф?
И еще не пойму где стоял магнит? , при разборке он просто вывалился из коробки!

[Elias]

Разобрал дифференциал, подшипники сидят норм люфта нет, (однако все равно их заказал ,не нравиться как катится большой подшипник как то рывками)люфт получается на самих шестеренках дифференциала ,шайб там не каких нет,соответственно не какой регулировки получается не поддаётся?????я правильно понимаю?? то есть чтоб убрать люфт вала на привод нужно менять полностью диф?
И еще не пойму где стоял магнит? , при разборке он просто вывалился из коробки!

А вот углубление под втулками для штоков вилок.. ну над самым нижним отверстием для болта крепления:


Сообщение отредактировал Elias - 5 марта 2015, 21:27

[alex VLK]

Под дифом стоят две шайбы MW 306209 87 Шайба- M819928.одна ровная.вторая пружинная.диаметр-100.толщину не помню.но пружинная толще.При сборке диф надо сильно вдавливать(как бы запресовывать)т.к пружинная шайба жесткая-геморно поставить стопорное кольцо со стороны привода.Но все реально поставить-сам перебирал.Удачи!!!

[MAI]

Всем ДВС!!! вот и я поменял сцепление, вот и думаю зачем только тянул резину оттягивал время ездил как на повозке, при выжиме скрипело, и гудел подшипник, а теперь мягенько, тихо. Вот не пойму с легкостью сцепы как то легче руль стал счего бы или самовнушение.