Каризма Клуб - Mitsubishi Carisma Club

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Autodoc
Клубные карты
Клубная символика
space-star-club.ru
9 страниц V  « < 7 8 9  
Reply to this topicStart new topic
Проверка РХХ, Способы проверки РХХ
AlexanderK
сообщение 11 марта 2018, 13:34
Сообщение #161


Продвинутый Каризмовод
****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 878
Регистрация: 19 Ноября 2016
Пользователь №: 109779
Спасибо сказали: 250 раз


Город:
Спас-Клепики

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2000

Спасибо сказали: 250 раз



Цитата(Sanek84 @ 11 марта 2018, 13:07) *
Итак что мы имеем.После прогрева снял фишку насоса через пару минут запустил.Завелась как положено и плавно заглохла.Затем снял обратку с насоса (чтоб лилось на землю)завожу льет как из крана,при оборотах немного меньше.Дальше снял заглушил шланг РДТ тоже самое без изменений льет сильно.Потрогал штуцер РДТ на коллекторе тяга есть на ХХ небольшая но есть.Отсюда вопрос,получается что на ХХ РДТ открыт а при перегазовках прикрывается.Тогда не пойму почему с одетым шлангом и снятым без изменений всегда открыт?

Снял РДТ попробовал продуть со стороны рампы в обратку,не продувается!

Получается в состоянии покоя (снят),он закрыт,при запуске открывается.Слабая пружина или дыхалка?)


Регулятор давления это клапан, который открывается при давлении, на которое настроена пружина. Вакуум из коллектора слегка противодействует пружине, снижая давление в системе. Сомневаюсь, что "дыхалка" способна выдать пару атмосфер...


--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 11 марта 2018, 14:25
Сообщение #162


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Цитата(Sanek84 @ 11 марта 2018, 14:07) *
Затем снял обратку с насоса (чтоб лилось на землю)завожу льет как из крана,при оборотах немного меньше.Дальше снял заглушил шланг РДТ тоже самое без изменений льет сильно.Потрогал штуцер РДТ на коллекторе тяга есть на ХХ небольшая но есть.Отсюда вопрос,получается что на ХХ РДТ открыт а при перегазовках прикрывается.Тогда не пойму почему с одетым шлангом и снятым без изменений всегда открыт?

Немного варварский и не самый показательный метод: РДТ регулирует давление в рампе, а в обратке давление должно быть околонулевым (на самом деле, конечно, не так - есть эжектор в колбе насоса, за счёт которого давление в обратке всё же будет, но не в рассматриваемом случае), что обеспечивается в том числе и избыточным проходным сечением обратки. Для понимания: есть, к примеру, у нас стандартная (Ду=15) водопроводная труба, потом кран и после него толстенная двухдюймовая труба. Сколько ни дави в до крана, после крана в толстой трубе сильного напора не будет - расход ограничен тонкой трубой и краном. В нашем случае расход ограничен и насосом, и РДТ, да и в целом невелик: номинальная величина - порядка 105-110л/ч для оригинального насоса и порядка 60 для ВАЗовского. Так что нужен другой метод. Кстати, в МЕКе давление таки не мерили?

Цитата(Sanek84 @ 11 марта 2018, 14:07) *
Снял РДТ попробовал продуть со стороны рампы в обратку,не продувается!

Если бы продувалось - тест "завести с отключенным насосом через пару минут был бы провален. Надо объяснять, почему?smile.gif

Цитата(Sanek84 @ 11 марта 2018, 14:07) *
Получается в состоянии покоя (снят),он закрыт,при запуске открывается.Слабая пружина или дыхалка?)

Как справедливо заметил Александр, чтоб его продуть, дыхалка должна быть нечеловеческой. Не каждый сможет выдуть 1 бар - а в случае исправного РДТ и без вакуума должно быть порядка 3,4.

Ещё раз для понимания принципа работы: пока давление в рампе ниже порогового, РДТ вообще закрыт. При превышении порогового - он открывается, излишки уходят в обратку, и давление держится на постоянном уровне. А наличие разрежения смещает пороговый уровень вниз, то есть - РДТ открывается при меньшем давлении, чем если бы разрежения не было. Высокое давление нужно, когда расход топлива через форсунки достаточно велик, и мешает, если расход мал или нужно обеднить смесь.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sanek84
сообщение 11 марта 2018, 14:43
Сообщение #163


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: 21 Сентября 2014
Из: Видное
Пользователь №: 100948
Спасибо сказали: 14 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 14 раз



Не знаю мерили в Мек или нет,я не видел.Остаётся ещё раз замерить давление.С одетым вакуумным шлангом и с заглушенным,после заглушить и понаблюдать пару минут насколько быстро падает.Метод может и варварский зато под капом в моторный отсек не течёт.Пока нам известно только то что в рампе давление держится и со снятым разъёмом заводится.Нужно узнать цифры,и потом делать выводы.

Согласен,надо мерить.

Единственное что не могу понять это показания коррекций.При заглушенном шланге РДТ падает почти втрое.А по физическим проверкам вроде всё работает,на что тогда падает подозрение больше?


--------------------
Алекс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 11 марта 2018, 15:17
Сообщение #164


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Мда. За постоянными возвращениями к визиту в МЕК нить как-то потерялась...
Значит, смотрим: у нас есть насос, который давление создаёт, и РДТ, который давление поддерживает. Если насос не может выдавить более условных 2,4 бар, а РДТ настроен на 2,9 на холостых и 3,4 без разрежения, то вне зависимости от разрежения в рампе будет 2,4 бара, потому что насос больше не может. Соответственно, реакции на отключение вакуумного шланга от РДТ наблюдаться не будет.
А вот если ослабла пружина РДТ - его рабочая характеристика вероятнее всего сместилась, то есть вместо 2,9 под разрежением условно стало 2,3, а без разрежения вместо 3,4 стало 2,8, например. И тогда на ХХ при отключении разрежения мы получаем давление в рампе, близкое к требуемому - по симптомам всё сходится.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sanek84
сообщение 11 марта 2018, 15:29
Сообщение #165


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: 21 Сентября 2014
Из: Видное
Пользователь №: 100948
Спасибо сказали: 14 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 14 раз



Значит подозрение падает на РДТ ослабление пружины и некорректная работа.Ещё напомню про термические расширения.Помните коррекция на авто после поездки (полный прогрев на ходу) около 3-3.5,если просто прогреть до 90 на месте на ХХ,то 7.8.Т.е. присутствуют изменения связанные с прогревом.На работу насоса это если и повлияет то незначительно,а вот нагрев РДТ расположенном на двигателе будет существеннее,что скажете,есть в этом правда или я ошибаюсь?


--------------------
Алекс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 11 марта 2018, 15:59
Сообщение #166


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Да как сказать... может-то быть что угодно) Разумеется, конкретные выводы всегда можно делать только когда есть цифра, полученная прибором с заведомо достаточной метрологической точностью, а пока мы с Вами тут только и делаем, что подозреваем.
Если есть желание экспериментировать своими силами - можно и после поездки такой фокус провернуть... Но если уже есть решимость найти место, где подцепят манометр и замерят давление - это, думаю, более действенный метод.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sanek84
сообщение 11 марта 2018, 16:04
Сообщение #167


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: 21 Сентября 2014
Из: Видное
Пользователь №: 100948
Спасибо сказали: 14 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 14 раз



Согласен.Буду мерить,а дальше опять или насос (обратный клапан) или РДТ (слабая пружина).Ну если однозначно не получится приговорить,поменяю насос он есть причем новый,а дальше уже РДТ,если не спасет.После замера сообщу результат.Спасибо!


--------------------
Алекс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Z19251701z
сообщение 16 марта 2018, 21:06
Сообщение #168


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Заблокированные
Сообщений: 107
Регистрация: 2 Августа 2016
Из: Москва
Пользователь №: 108682
Спасибо сказали: 1 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1 раз



Как проблему решили popcorm1.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 7 8 9
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Наверх Сейчас: Friday, 29 Марта 2024 г. - 14:10
Клуб любителей Мицубиси Каризма
Mitsubishi Carisma Club 2014 - 2018
Яндекс.Метрика   Рейтинг@Mail.ru