Каризма Клуб - Mitsubishi Carisma Club

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Autodoc
Клубные карты
Клубная символика
space-star-club.ru
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
МКПП каризма 1.8 Mpi, Стоит ли менять и на что?
JustLikeIt
сообщение 17 июля 2018, 20:46
Сообщение #1


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 17 Июля 2018
Пользователь №: 113165
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Винница

Автомобиль:
Carisma 1.8 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 0 раз



Здравствуйте, прикупил каризму месяц назад, вчера коробка словила клин.
Чем больше скорость, тем сильнее бьет коробка.
В нас в городе мастеров по коробкам не сильно много, да и качество их работы не известно. Да и ещё сейчас найти запчасти для ремонта, будет очень проблемно...
Вот и стал вопрос, все таки разбирать и пытаться ее реанимирувать или покупать новую? Маркировки на коробке я не нашел.
Прикрепил пару фото креплений. Может кто подскажет?
Да и коробка от 1.6 сюда подойдет? GDI как я понял, отдельная тема)


P.S. Каризма дорестайлинг 1997 год, Голландская сборка.







Сообщение отредактировал JustLikeIt - 17 июля 2018, 20:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexanderK
сообщение 17 июля 2018, 22:02
Сообщение #2


Продвинутый Каризмовод
****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 878
Регистрация: 19 Ноября 2016
Пользователь №: 109779
Спасибо сказали: 250 раз


Город:
Спас-Клепики

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2000

Спасибо сказали: 250 раз



Обычная реношная кпп JB3, если реанимировать, в интернете можно найти мануал. Разбирается не сложно. Лет 5 назад перебирал...

http://tech.clioclub.net/MR%20par%20organe...t_BV(JB-JC).pdf


--------------------

Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JustLikeIt
сообщение 17 июля 2018, 22:14
Сообщение #3


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 17 Июля 2018
Пользователь №: 113165
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Винница

Автомобиль:
Carisma 1.8 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 0 раз



Реношная коробка, в том смысле, что от рено подойдет полностью? Или внутрянка?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 17 июля 2018, 22:36
Сообщение #4


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



По порядку.
1. Словила клина - эээээто как? Куда бьёт?
2. Голландская сборка - излишняя информация, другой у каризм не было.
3. Не обычная реношная: колокол именно под двигло мицу, а в данном случае - ещё и под 4G93, заводской код F5MR2 (F - передний привод, 5- число ступеней, М - механика, R- renault, 2 - второй типоразмер блока). То есть, если обычно при свапе на джедайскую коробку один болт не встаёт на место, то тут всё должно получиться. А вот если на разборке найти F5MR1 (от двигла 1.6) - будут проблемы:
- слабая даже для 103-сильного агрегата
- не подойдёт как минимум один болт
- насчёт совместимости приводов тоже проверять надо
- дорогая: на разборках просят порядка 20 за голый коробас при стоимости свап-комплекта порядка 25.

Но, разумеется, если есть желание и возможность лечить - вполне может быть, это будет самым дешёвым вариантом.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JustLikeIt
сообщение 17 июля 2018, 23:52
Сообщение #5


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 17 Июля 2018
Пользователь №: 113165
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Винница

Автомобиль:
Carisma 1.8 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 0 раз



Словила клина, в том смысле: после включения на вторую передачу заглохла и бросило машиной, такое чувство было, что грм оборвало.
Проверил все, все ремни целые - завел. На мое удивление поехала, но только набираешь скорость начинается сильная вибрация и будто левая полуось гуляет. (при нажатии на газ, шумы уменьшаются в раза 3-4, как только немного пускаешь, грохот очень сильный). Думал сначала, трешип разлетелся, сегодня проверили, все-таки коробка...

F5MR2 - это точно маркировка этой коробки? Больше вариантов нету? (Естественно если исключить тот фактор, что ее уже меняли).

Я понял, здесь 3 варианта.
1. Ремонтирувать эту.
2. Искать точно такую же.
3. Перебрасывать коробку от GDI.

P.S. Где такую коробку в Украине найти? Только под заказ из за бугра?

Сообщение отредактировал JustLikeIt - 17 июля 2018, 23:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 18 июля 2018, 9:02
Сообщение #6


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Цитата(JustLikeIt @ 18 июля 2018, 0:52) *
Думал сначала, трешип разлетелся, сегодня проверили, все-таки коробка...

F5MR2 - это точно маркировка этой коробки? Больше вариантов нету? (Естественно если исключить тот фактор, что ее уже меняли).

1. Я бы проверил посадку стакана левого трипода. Обычно он имеет свойство вылетать - при этом машина полностью перестаёт ехать, так как он выходит из зацепления с сателлитами дифференциала. Возможно, в Вашем случае что-то помешало выйти ему полностью. Подробной информации по подобной проблеме на форуме чуть более, чем много, ищется по ключевым словам "стопорное кольцо планетарки".
2. Это маркировка этой коробки согласно документации Mitsubishi. Вполне возможно, точно такие же потроха встречались в коробках каких-нибудь меганов, например. У Рено эти коробки маркируются JB3-XXX, где ХХХ - трёхзначное число. От него может зависеть очень многое. А учитывая нестандартность (с точки зрения Renault) колокола - "как родная" подойдёт только родная коробка (от такой же кари 1.8mpi)

...но если машина планируется быть в руках ещё долго - я бы заморочился на свапе.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JustLikeIt
сообщение 18 июля 2018, 11:00
Сообщение #7


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 17 Июля 2018
Пользователь №: 113165
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Винница

Автомобиль:
Carisma 1.8 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 0 раз



стакан, трипод, полуоси целлые. Вчера смотрели, коробку вручную прокручиваешь, клинит. Проблема в ней.

Есть мануал свапа 1.8 MPI на 1.8 GDI? Встречал только с 1.6 на gdi.
Есть разница коробок что MPI, что GDI дорестайл и рестайл?

Сообщение отредактировал JustLikeIt - 18 июля 2018, 11:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 18 июля 2018, 12:09
Сообщение #8


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



1. Практически идентичный порядок действий. Можно уточнить - залезть в каталог 1.8mpi и GDI и сравнить артикулы деталей по всему перечню свап-комплекта. Возможно (мало ли) перечень будет чуть меньше, чем в случае с 1.6. Судя по всему - у Вас есть шанс быть первопроходцем.
2. GDI дорест и рест отличаются: немного конструктивно (разные синхроны 1 и 2 передач), а также передаточными числами (дорестовая коробка имеет более длинную главную пару). А вот рено-коробки под двигатель 1,8 были ТОЛЬКО на дорестайлинговых машинах. Рестайл с 1,8mpi не производился.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JustLikeIt
сообщение 18 июля 2018, 14:56
Сообщение #9


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 17 Июля 2018
Пользователь №: 113165
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Винница

Автомобиль:
Carisma 1.8 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 0 раз



Вариант свапа или ремонта отпадает, нету ни мастеров таких, ни запчастей для ремонта.

На сайте japancats показывает JB3-252(F5MR1) по вин коду. Так какую коробку точно искать? И если стояла всетаки F5MR1, F5MR2 станет нормально, без доработок?
По реношних коробках, какие могут подойти? Может есть немного помощней?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 18 июля 2018, 15:25
Сообщение #10


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Цитата(JustLikeIt @ 18 июля 2018, 15:56) *
На сайте japancats показывает JB3-252(F5MR1) по вин коду.

Тогда я озадачен. Либо про MR2 просто все забыли, либо я не знаю. Тут уже было много баталий на тему "одинаковые колокола или нет", мой опыт показывает - не одинаковые. Но есть противоположные отзывы.
Цитата(JustLikeIt @ 18 июля 2018, 15:56) *
По реношних коробках, какие могут подойти? Может есть немного помощней?

Реношные (в смысле снятые с рено) - скорее всего вообще никак не подойдут. А потроха - может быть, но надо пробовать... а там - кто знает, может, и от весты валы с диффом влезут blink.gif
А гарантированно и помощнее - свап на F5M42, такие в разных вариациях устанавливались даже на 2,5-литровые (и, наверное, даже 3-литровые турбированные) V6 crazy.gif


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elias
сообщение 18 июля 2018, 19:52
Сообщение #11


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1047
Регистрация: 24 мая 2013
Из: Nsk
Пользователь №: 148
Спасибо сказали: 462 раза


Город:
Новосибирск

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 462 раза



По каталогам пластины между двигателем (основная и нижняя) имеют один номер что у 1.6 MPI, что 1.8 MPI.

4g93 MPI имеет поддон как 4g92 и снизу к коробке крепится через крышку, которая что на 1.6, что на 1.8 имеет один номер.

Один болт не подходит из-за отличий блоков 1.8 MPI и GDI, и к тому же ещё и поддон у GDI составной: из дюраля с жестяной крышкой.

К тому же, GDI имеет увеличенный маховик с числом зубцов 110 - потому и стартер, и тот самый болт немного вынесены, в отличие от MPI, у которых и у 1.6, и у 1.8 маховики 106 зубцов.

Вывод: на 4g93 MPI, ВСЁ-ТАКИ, спокойно ставится болт-он коробка от 1.6. Можно смело ставить ту же 242 или 243 от рестайла.

Сообщение отредактировал Elias - 18 июля 2018, 19:56
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 18 июля 2018, 21:44
Сообщение #12


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Цитата(Elias @ 18 июля 2018, 20:52) *
Вывод: на 4g93 MPI, ВСЁ-ТАКИ, спокойно ставится болт-он коробка от 1.6. Можно смело ставить ту же 242 или 243 от рестайла.

...только долго ли проживёт?..


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexanderK
сообщение 18 июля 2018, 22:06
Сообщение #13


Продвинутый Каризмовод
****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 878
Регистрация: 19 Ноября 2016
Пользователь №: 109779
Спасибо сказали: 250 раз


Город:
Спас-Клепики

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2000

Спасибо сказали: 250 раз



Может для начала вскрыть коробку? Может там не все так страшно, подремонтировать, а потом и с заменой думать...


--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elias
сообщение 18 июля 2018, 22:48
Сообщение #14


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1047
Регистрация: 24 мая 2013
Из: Nsk
Пользователь №: 148
Спасибо сказали: 462 раза


Город:
Новосибирск

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 462 раза



Цитата(VictorXR @ 18 июля 2018, 21:44) *
...только долго ли проживёт?..


=)) Вопрос-вопрос.
Короче, свапать на япокоробас на 1.8 MPI - то же, что и на 1.6 MPI, вопрос только в правой подушке двигла - блок-то выше у 1.8 и подушка другая..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JustLikeIt
сообщение 18 июля 2018, 23:02
Сообщение #15


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 17 Июля 2018
Пользователь №: 113165
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Винница

Автомобиль:
Carisma 1.8 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 0 раз



Вот что я ещё нашел у себя на коробке:



По этому коду можно посмотреть, что же за коробка?
Ещё на всякий сфоткал генератор:




А эти фото, уже новой коробки, которую мне предлагают:













Что скажете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 19 июля 2018, 2:57
Сообщение #16


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Точно могу сказать только про "новую" коробку - с дорестайлового GDI, без остального комплекта не интересно.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JustLikeIt
сообщение 19 июля 2018, 10:16
Сообщение #17


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 17 Июля 2018
Пользователь №: 113165
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Винница

Автомобиль:
Carisma 1.8 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 0 раз



Вот ещё один коробас предложили, но кода пока нету на нее.





Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 19 июля 2018, 10:32
Сообщение #18


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Просто чтоб сэкономить время - это тоже F5M42, которая "от джедая". Отличительные признаки: отсутствие жестяной крышки пятой передачи, наличие на колоколе двух отливов под стартер, тросовый привод переключения и одинаковое соединение с ШРУСами с обеих сторон.
Первая имела индекс F8A4 - дорестайл, длинная ГП (что-то около 3,7). От рестайла - R7A2, в ней ГП 4,058 и немного другой конструктив потрохов, но надёжность сопоставима, а перечень работ при свапе - вообще идентичен.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JustLikeIt
сообщение 19 июля 2018, 12:09
Сообщение #19


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 17 Июля 2018
Пользователь №: 113165
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Винница

Автомобиль:
Carisma 1.8 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 0 раз



Спасибо больше, теперь понял как визуально можно отличить коробки. Что то наши все барыги хотят впарить не то что нужно...

JB3 242 и 243 как я понял для моего двигателя слабые. Нужно 252, только разница между F5MR1 и F5MR2? Что та, что та нормально станут? Работать будут нормально?
Как отличить визуально JB3 242 от JB3 252?
П.С. Интересует простая замена коробки без каких то либо доработок креплений и т.д.


Сообщение отредактировал JustLikeIt - 19 июля 2018, 12:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elias
сообщение 19 июля 2018, 12:35
Сообщение #20


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1047
Регистрация: 24 мая 2013
Из: Nsk
Пользователь №: 148
Спасибо сказали: 462 раза


Город:
Новосибирск

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 462 раза



7700600105 - это реношный номер коробки JB3. С таким номером и у меня стояла, 252-я, я так понимаю. Она длиннее немного по передачам, чем родная для меня 254-я. (в отчётах есть "история одной кпп", где я капиталили 252-ю)

242,243 - это то же самое, только с ещё другими комбинациями передаточных чисел. По мощности - всё абсолютно одинаковое, единственное, в рестайловых коробках проблема с отсутствием шайб на саттелитах и поэтому часто вылетает саттелит планетарки и многие пытаются колхозить упорные шайбы. Отличить рестайл можно по болтам - они под звёздочную головку, на дорестайле - обычные шестигранные головки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Наверх Сейчас: Thursday, 28 Марта 2024 г. - 15:23
Клуб любителей Мицубиси Каризма
Mitsubishi Carisma Club 2014 - 2018
Яндекс.Метрика   Рейтинг@Mail.ru