ЭКСПРЕСС ТЕМА, Вопрос-ответ, коротко и ясно Опции

[Mammoth]

3. Предыдущие владельцы поставили неподходящую лямбду и приколхозили какую-то дрянь, чтоб чек не орал. Срочно выкинуть на хрен эту самодеятельность и поставить нормальный датчик. Кстати, может быть даже и с проблемой оборотов на прогреве поможет.

5. Вытащить комп и аккуратно пропаять.

4. Стекло, конечно же, есть. На форуме есть штатные разборки. Позвоните Виктору, он из Питера, как правило запчасти у него дешевле, чем на «евроавто».

[VictorXR]

Хелпните кто понимает:
1. утром не заводится без педали. После прогрева с педалью, всё работает хх ровный. Если у нас датчик температуры воздуха, по которому мозг подаёт команду в зависимости от температуры открыть РХХ или прикрыть.

Если Вам действительно хочется разобраться - вот несколько моментов, которые следует для начала узнать и запомнить:
1. РХХ работает не только по температуре, но и по другим факторам. На прогретом двигателе он должен держать 750 оборотов, а если включен кондиционер - уже 850. На непрогретом - есть определённая таблица зависимости целевых оборотов от температуры ОЖ (есть в этой теме)
2. Про температуру воздуха - Вас Aleks70 в целом правильно отправил, только этот датчик работает исключительно на БК и климат-контроль в случае его наличия.
Температура воздуха во впуске как бы тоже измеряется, но скорее как служебный параметр для расчета массового расхода воздуха и этот датчик расположен в корпусе ДМРВ. На заметку - ДМРВ в целом гораздо надёжнее РХХ и выходит из строя реже, чем загаживается дроссельный узел, например. Так что прежде, чем думать на него, нужно исключить много других интересных вещей.

Кстати об интересных вещах. С лямбдой действительно не должно быть никакой дряни на проводах, а проводов должно быть 4 (2 - подогрев, 2 - сигнальные). И она очень сильно влияет на смесеобразование. Косвенно - и когда двигатель не прогрет. Так что - начните с лямбды, попутно убедитесь, что при повороте руля обороты поднимаются (а они должны), а там будем думать, куда идти дальше.

[Arxangell]

С лямбдой будем посмотреть.... куплю БК, гляну есть ли ошибки. При повороте руля обороты чуток опускает стрелка и снова выравнивается, не на много и на чуток по времени. Прогретая жужжит без вопросов, при сбросе газа в движении, хх встаёт ровно. Сканер будет заценю на сколько..... но явно не увеличиваются, это точно. Ещё вопрос, мне кажется что на холодную заведёшь, и слышно шум, ну не шум...... а шумок в кпп. Думаю подшипник первичного. Снял пластиковый хобот, посмотрел что и где кпп, вроде да, шумит от туда. Если смотреть на кпп сверху, там какой то пластиковый барашек. Это контрольно-заливная пробка? Пробег 207т.км пора мазуту в кпп менять? Что туда лить, гипоидку или моторное?
Блин продаван отключился, масло на нижней риски. Что лил не спросить.... Что можно чуток добавить, чтобы не критично. Полусинь вроде со всеми смешивается. Менять сложно масло? Сливать нужно под машину лезть? Фильтр где у нас? Блин качаю книгу.... кто то за буквы держит, не идёт (((

[Aleks70]

Про температуру воздуха - Вас Aleks70 в целом правильно отправил, только этот датчик работает исключительно на БК и климат-контроль в случае его наличия.
Температура воздуха во впуске как бы тоже измеряется, но скорее как служебный параметр для расчета массового расхода воздуха и этот датчик расположен в корпусе ДМРВ.

А если точнее, то совсем не туда отправил, конечно датчик в ДМРВ и он влияет на обороты ХХ при прогреве.

Если смотреть на кпп сверху, там какой то пластиковый барашек. Это контрольно-заливная пробка? Пробег 207т.км пора мазуту в кпп менять? Что туда лить, гипоидку или моторное?
Блин продаван отключился, масло на нижней риски. Что лил не спросить.... Что можно чуток добавить, чтобы не критично. Полусинь вроде со всеми смешивается. Менять сложно масло? Сливать нужно под машину лезть? Фильтр где у нас?

Сверху сапун, контрольно-заливная пробка сбоку, смотрит на радиатор, лить elf nfp 75w-80. Спрашивать у продавана, что лил в движек, смешивать не желательно. Менять не сложно, фильтр снизу около кожуха ГРМ, пробка слива тоже рядом.

[VictorXR]

А если точнее, то совсем не туда отправил, конечно датчик в ДМРВ и он влияет на обороты ХХ при прогреве.

Температура воздуха во выпуске влияет на обороты при прогреве? Можно узнать, каким образом?..

Температура там нужна только как второй параметр при расчете массы воздуха. Первым является объемный расход воздуха, а зная его температуру, можно вычислить массу. А вот целевая скорость двигателя задаётся в зависимости от температуры самого двигателя, ибо не важно, какой температуры воздух во выпуске: если сам двиг холодный, смесь образование паршивое, зазоры не номинальные - поэтому и смесь нужна побогаче, и обороты повыше.
Так что если скажете, что неисправный ДМРВ приводит к проблемам на холостых - я спорить не буду (и то - сам запуск будет вполне нормальным, только глохнуть может сразу), но про зависимость скорости двигателя от температуры воздуха на улице - перебор.

Ну и если на руль реагирует посадкой оборотов - с РХХ явно не всё в порядке.

[Arxangell]

Температура воздуха во выпуске влияет на обороты при прогреве? Можно узнать, каким образом?..

Температура там нужна только как второй параметр при расчете массы воздуха. Первым является объемный расход воздуха, а зная его температуру, можно вычислить массу. А вот целевая скорость двигателя задаётся в зависимости от температуры самого двигателя, ибо не важно, какой температуры воздух во выпуске: если сам двиг холодный, смесь образование паршивое, зазоры не номинальные - поэтому и смесь нужна побогаче, и обороты повыше.
Так что если скажете, что неисправный ДМРВ приводит к проблемам на холостых - я спорить не буду (и то - сам запуск будет вполне нормальным, только глохнуть может сразу), но про зависимость скорости двигателя от температуры воздуха на улице - перебор.

Ну и если на руль реагирует посадкой оборотов - с РХХ явно не всё в порядке.

Температура при прогреве важна. Если холодно, то датчик передаёт информацию и происходит обогащение топлива, а рхх должен приоткрыться больше. Если есть возможность, откройте любую тарировочную таблицу. При понижении температуры, идёт обогащение смеси. Это, как на карбовой, чем холоднее, тем больше прикрываешь заслонку воздуха и тем самым обогащаешь смесь.
А по снижению оборотов при вращении руля. Там вроде на рейку должны какие то провода одеваться? Типа тоже информацию получать должен эбу. Кто в курсе где они одеваются, что за фишка, где её искать.
Но что интересно, при вращении, при включении света... чуток шевельнётся стрелка вниз и снова там же где и была, и хх ровный. Так, что хх меня устраивает, а вот холодный запуск нет ((((

Сообщение отредактировал Arxangell - 16 дек 2017, 21:39

[Mammoth]

куплю БК, гляну есть ли ошибки.

Зачем? Чек не горит + с лампами на панели не нахимичено ==> ошибок нет.

Пробег 207т.км пора мазуту в кпп менять? Что туда лить, гипоидку или моторное?

Уже давно. Карта ТО вот здесь.
Производитель рекомендует лить только одно конкретное масло: Elf NFP, а не любое GL4.
Моторное? О чём это вы?

масло на нижней риски. Что лил не спросить.... Что можно чуток добавить, чтобы не критично. .... Менять сложно масло? Сливать нужно под машину лезть? Фильтр где у нас?

Вы купили машину неизвестно у кого. Нужно сменить масло, а не доливать. Если на нижней риске, а не меньше, доливать ничего не надо, до замены дотянет.
Масло ACEA А3 или АР, ни в коем случае не С3. Вязкость 0W30 или 5W30. Производитель – по вкусу.
Масло менять не сложнее, чем на любой другой машине. Фильтр проще доставать из-под правого колеса, а не снизу. Для замены масла яма не нужна, можно закатить машину левым бортом на поребрик.
Номера маслофильтра тут.
воздушник тут.

Сообщение отредактировал Mammoth - 16 дек 2017, 23:44

[Mammoth]

бибикалка не гудит, габариты не горят.

Бибикалка прям сейчас обсуждается в соседней ветке.

Для бибикалки пред №8 в салоне:

Плюс реле А67 под капотом (см. ниже).


Для габаритов смотреть преды под капотом №№ 18 и 19 на рисунке:


Схема есть вот в этой теме.

При повороте руля обороты чуток опускает стрелка и снова выравнивается.

Должны немного подниматься, датчик на ГУРе или проводка. Где-то на форуме даже с фоткой было, кажется.

Сообщение отредактировал Mammoth - 17 дек 2017, 0:26

[Aleks70]

А вот целевая скорость двигателя задаётся в зависимости от температуры самого двигателя, ибо не важно, какой температуры воздух во выпуске: если сам двиг холодный, смесь образование паршивое, зазоры не номинальные - поэтому и смесь нужна побогаче, и обороты повыше.

Да наверно вы правы, обороты зависят от температуры самого двигателя. Тогда желательно проверить, какие показания температуры он передает в мозги. Ну тогда остается неисправный РХХ или проблемы с биметаллической пружиной на дросселе. Arxangell почитайте эти темы, должны помочь в решении вашей проблемы: Проблемы с ХХ, Прогревочные

Сообщение отредактировал Aleks70 - 17 дек 2017, 7:54

[VictorXR]

Температура при прогреве важна. Если холодно, то датчик передаёт информацию и происходит обогащение топлива, а рхх должен приоткрыться больше. Если есть возможность, откройте любую тарировочную таблицу. При понижении температуры, идёт обогащение смеси. Это, как на карбовой, чем холоднее, тем больше прикрываешь заслонку воздуха и тем самым обогащаешь смесь.

Обогащение смеси - отлично, правильно говорите. Только когда холодный - кто? Правильно, сам двигатель. Не видел ни одного владельца "жигулей", который бы зимой ездил с постоянно вытащенным подсосом: прогрелся движок - и слава б-гу, утапливаем ручку подсоса и едем спокойно. Собственно, за это владельцы карбюраторных десяток не любили полуавтоматическое пусковое устройство - в хороший мороз воздушная заслонка оставалась прикрытой даже на горячем моторе - потому и меняли верхушку карба на стандартный 21083. (У Вас богатый опыт с "Волгами", у меня не самый маленький - с АвтоВАЗом)
И - да, для карбюраторного мотора температура во впуске имела определённое значение, ибо слишком холодный воздух плохо образовывал топливную эмульсию. Поэтому были терморегуляторы на впускных патрубках либо крышка воздушного фильтра с режимами зима-лето, забор воздуха от выпускного коллектора. Но тут форсунки, и им это место в целом до лампочки, особенно когда клапана нагреются.

А по снижению оборотов при вращении руля. Там вроде на рейку должны какие то провода одеваться? Типа тоже информацию получать должен эбу. Кто в курсе где они одеваются, что за фишка, где её искать.

Как уже сказали, на насосе ГУРа есть один жёлтый проводок. Замкнуть на массу при работающем двигателе: обороты выросли хотя бы на 100-150 - регулятор работает нормально; совсем не выросли - проверить провод, и если с ним всё в порядке - либо мозги, либо РХХ; стрелка тахометра едва дёрнулась вверх - в ПЕРВУЮ очередь проверять РХХ.

Но что интересно, при вращении, при включении света... чуток шевельнётся стрелка вниз и снова там же где и была, и хх ровный. Так, что хх меня устраивает, а вот холодный запуск нет ((((

Система холостого хода у нас - штука чуть более хитрая и мудрёная, чем могло бы показаться. Для начала - малые отклонения частоты корректируются углом опережения (на ХХ он обычно скачет в диапазоне 9-12 градусов). Затем - РХХ не имеет обратной связи, поэтому мозги не знают, как клапан стоит в данный момент. В итоге клапан может шевелиться гораздо меньше, чем ожидают мозги, в одном или двух направлениях - в итоге он будет стоять совсем не как должен, отсюда и многие проблемы.
Если дойдёт до плясок вокруг РХХ - более подробно вот тут: Большая статья про РХХ

Собственно, моё предположение - РХХ сейчас убежал на много шагов вперёд (логически), при этом остаётся открытым как раз на величину чуть бОльшую, чем нужно для прогретого движка. Поэтому малые нагрузки прожевать ещё может, а вот сделать "+20 шагов" по сигналу с ГУРа - упирается в программное ограничение; с прогревом - та же самая история. Если есть, чем почитать машину по K-линии - количество шагов РХХ на прогретом больше 60 - уже будет косвенным подтверждением моих слов, больше 80 - прямым подтверждением.

[Витя Ангарский]

Всем привет. Должен ли быть продольный (вдоль оси) люфт и стук при этом люфте у наружного шруса?

[VictorXR]

Если речь о люфте приводного вала - очень небольшой люфт там будет: просто паз под стопорное кольцо ощутимо шире самого кольца. Но это что-то около миллиметра, при покачивании рукой вроде что-то можно услышать, но в движении никаких посторонних звуков этот люфт обычно не вызывает.

[Витя Ангарский]

При езде при нажатии педали тормоза слышен глухой звук однократный типа "стук". Поднял на домкрат авто, рукой дёргаю приводной вал в осевом направлении и слышу точно такой же "стук" со стороны наружного ШРУСа. Поднял другую сторону авто - при дёргании вала наружный шрус молчит. В интернете кто-то говорит, что в осевом направлении должен быть люфт и соответственно стук, кто-то говорит, что не должно. Нет однозначности.

[VictorXR]

Скажем так: даже когда у трипода рассыпается один из подшипников и он бешено люфтит - он даёт жуткую вибрацию в определённом диапазоне скоростей, но не стучит. Поэтому я бы сперва поискал в других местах, например - все точки крепления рычага (палец шаровой, передний и задний сайленты), убедился бы в затянутости наружного ШРУСа и отсутствии люфта в ступице...

[Hiper]

Привет всем. Образовалась проблема.Ничто не предвещало беды! Сегодня помыл машину -все отлично, поехал в магазин -там был час, вышел и машина не заводится -вроде бы аккумулятор (хотя он новый и проблем таких не было) разрядился. Хотя никаких раньше проблем с ним не было. Позвонил брату он приехал толкнули завелась сразу но при езде -если включаешь нейтральную передачу -сразу глохнет. Что же это такое то могло случиться мужики! Помогите!

[VictorXR]

Могло случиться многое, разумеется. Но начинать всё же нужно с самого очевидного - аккум, наличие заряда и всё в таком духе. Хотя если симптомы севшего акб и на нейтрали глохнет - это всё же больше похоже на акб.

[Arxangell]

Люди ткните пальцем куда на БК митсубиси нужно подать питание, чтобы увидеть все ли цифры светятся. Если можно с картинкой. Нашёл тут бк, отдаёт паренёк не дорого, но брал битую машину на запчасти, поэтому работает нормально или как, не знает. Свою бороду разбирать, это как то под окном ... Памажите кто в курсе данного девайса.

[Aleks70]

Да там как бы одного питания мало будет, проверить сможете, если только вместо своего подключите, да и то не все.

[Hiper]

Зарядил аккумулятор -ток в нем 13 с копейками вольт , поставил все завелось с полтыка с генератора приходит 14 с половиной вольт вроде все в норме. Вопрос как мог в плюсовую по сути погоду за 1 час разрядиться аккумулятор Тюмень 62А куленный год назад -для меня загадка. Подумываю о замене аккумулятора -подскажите какой ток лучше взять , может 70А (думаю Баннер , Мутлу или Варту -к нашим аккумуляторам что то опаска возникает теперь)?

[VictorXR]

Как - слишком много вариантов.
Какой - я за варту