Каризма Клуб - Mitsubishi Carisma Club

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Autodoc
Клубные карты
Клубная символика
space-star-club.ru
18 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
Масло трансмиссионное в КПП
FreeSpirit
сообщение 23 окт 2013, 16:15
Сообщение #41


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 27 мая 2013
Пользователь №: 638
Спасибо сказали: 5 раз


Город:
Кемерово

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 5 раз



Цитата(Carismachka @ 23.10.2013, 18:54) *
А как насчёт этого? http://mirsmazok.ru/catalog/auto-smazki/ca...38804/8524.html что скажите,подходит?

Тут люди между маслами одного производителя, вязкости и прочих характеристик спор ведут. Поэтому за такое предложение тебя по головке не погладят smile.gif Только рекомендованное производителем !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Carismachka
сообщение 23 окт 2013, 16:47
Сообщение #42


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 257
Регистрация: 18 Сентября 2013
Из: ЮАО
Пользователь №: 3228
Спасибо сказали: 22 раза


Город:
ЧЕРТАНОВО - Москва

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 22 раза



Дата Сегодня, 16:15

Цитата(Carismachka @ 23.10.2013, 18:54) *
А как насчёт этого? http://mirsmazok.ru/catalog/auto-smazki/ca...38804/8524.html что скажите,подходит?
FreeSpirit : Тут люди между маслами одного производителя, вязкости и прочих характеристик спор ведут. Поэтому за такое предложение тебя по головке не погладят smile.gif
Цитата(ileh @ 2.6.2013, 22:12) *
Коробка рено к двигателю 1,6 . Помню, что оригинальное масло там Elf Tranself, а дальше непомню - NFP или NFJ (oil4173 и oil4098 соответственно)?? и какой объем? какие аналоги можно заливать?

мммм ну хз хз ))


--------------------
ТОЛЬКО КАРИЗМА - ТОЛЬКО ХАРДКОР!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilмир
сообщение 23 окт 2013, 16:48
Сообщение #43


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1930
Регистрация: 10 Октября 2013
Из: башкирия ,п.Раевка
Пользователь №: 3632
Спасибо сказали: 336 раз


Город:
Уфа рядом.

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 336 раз



Поинтересовался сегодня в магазине насчёт Tranself NFP , 4-ёх л.канистра 1650р. На горизонте замоячила небольшая жаба . sad.gif


--------------------
Не будь гордым, не знаешь- спроси !
Регион 02-102 Башкирия ,с.Раевка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FreeSpirit
сообщение 23 окт 2013, 17:01
Сообщение #44


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 27 мая 2013
Пользователь №: 638
Спасибо сказали: 5 раз


Город:
Кемерово

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 5 раз



Цитата(ilмир @ 23.10.2013, 19:48) *
Поинтересовался сегодня в магазине насчёт Tranself NFP , 4-ёх л.канистра 1650р. На горизонте замоячила небольшая жаба . sad.gif

Да ладно, щас как зальешь и на весь срок службы. На масло в мотор за год столько тратим.

p.s. я вон смотрю на расходы на каризму с 2011 года на нее 153816.26 р. потратил при покупке за 300 тыр. Вот где жаба то душит smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilмир
сообщение 24 окт 2013, 18:37
Сообщение #45


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1930
Регистрация: 10 Октября 2013
Из: башкирия ,п.Раевка
Пользователь №: 3632
Спасибо сказали: 336 раз


Город:
Уфа рядом.

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 336 раз



Цитата(FreeSpirit @ 23.10.2013, 17:01) *
Да ладно, щас как зальешь и на весь срок службы. На масло в мотор за год столько тратим.

p.s. я вон смотрю на расходы на каризму с 2011 года на нее 153816.26 р. потратил при покупке за 300 тыр. Вот где жаба то душит smile.gif

Ты прав , на этой неделе в движок залил масло ,2000 т.р. вместе с фильром ohmy.gif (масло NESTE PREMIUM )


--------------------
Не будь гордым, не знаешь- спроси !
Регион 02-102 Башкирия ,с.Раевка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FRAER
сообщение 5 дек 2013, 14:29
Сообщение #46


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 7 Октября 2013
Пользователь №: 3576
Спасибо сказали: 1 раз


Город:
Вологда

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1998

Спасибо сказали: 1 раз



А итого то для Каризмы бензинки до рестайлинга:

Tranself NFP

ВСЕ ВЕРНО
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilмир
сообщение 5 дек 2013, 21:40
Сообщение #47


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1930
Регистрация: 10 Октября 2013
Из: башкирия ,п.Раевка
Пользователь №: 3632
Спасибо сказали: 336 раз


Город:
Уфа рядом.

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 336 раз



[quote name='FRAER' date='5.12.2013, 14:29' post='21108']
А итого то для Каризмы бензинки до рестайлинга:

Tranself NFP

ВСЕ ВЕРНО

и что интересно у нас NFP только на заказ.


--------------------
Не будь гордым, не знаешь- спроси !
Регион 02-102 Башкирия ,с.Раевка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kostia(scul)
сообщение 11 янв 2014, 0:59
Сообщение #48


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Регистрация: 3 Июня 2013
Пользователь №: 1018
Спасибо сказали: 5 раз


Город:
london

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1998

Спасибо сказали: 5 раз



интересная статья в тему) http://bmwservice.livejournal.com/45992.html
да и вообще блог познавательный
цитата к примеру -
"А как же многочисленные "стандарты" и "одобрения"?
Есть спрос, есть и предложение: грешно не дифференцировать одну и ту же, по-сути, жидкость для "разных узлов", выработав для нее "свои стандарты". Одна беда - другой она от этого не станет. Питьевая вода и вода для радиатора и даже вода для омывателя, действительно могут и должны быть оценены по разным "стандартам", вот только водой она быть не перестанет во всех трех случаях. Стандарт не придаст ей разных свойств. И будучи набранной из одного источника, будет одинаково подходящей для всех трех случаев применения. Даже вязкость по SAE для "трансмиссионки" своя, оценивается по своему стандарту, несмотря, например, на полную идентичность "гидравлического" SAE 75W90 и "моторного" масла SAE 0W40. Вязкость одна - стандарты разные."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
просто Евгений
сообщение 11 янв 2014, 5:17
Сообщение #49


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 1882
Регистрация: 25 мая 2013
Из: саратов
Пользователь №: 330
Спасибо сказали: 414 раза


Город:
саратов

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 414 раза



Условия работы разные . Пакет присадок разный .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kostia(scul)
сообщение 11 янв 2014, 9:14
Сообщение #50


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Регистрация: 3 Июня 2013
Пользователь №: 1018
Спасибо сказали: 5 раз


Город:
london

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1998

Спасибо сказали: 5 раз



Цитата(просто Евгений @ 11 Янв. 2014, 4:17) *
Условия работы разные . Пакет присадок разный .

условия работы легче, пакет присадок минимален по сравнению с моторным
то есть масло то проще, но продают его втридорога
однако же потребителям так хорошо прополоскали мозги, что они выбирают только из 2 NFJ или NFP
и не дай бог что другое laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
просто Евгений
сообщение 11 янв 2014, 9:52
Сообщение #51


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 1882
Регистрация: 25 мая 2013
Из: саратов
Пользователь №: 330
Спасибо сказали: 414 раза


Город:
саратов

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 414 раза



Может неправильно , но я думаю , что разница в трансмиссионных маслах в присадках , которые как -то действуют на синхронизаторы .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
перецнах
сообщение 11 янв 2014, 10:13
Сообщение #52


Модератор форума
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 1604
Регистрация: 22 мая 2013
Пользователь №: 65
Спасибо сказали: 818 раз


Город:
камышин

Кузов:
другое
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
другое

Спасибо сказали: 818 раз



Цитата(Kostia(scul) @ 11 Янв. 2014, 9:14) *
то есть масло то проще, но продают его втридорога

-- Нет, действительно это ч-черт знает что такое! - продолжал горячиться Воробьянинов.-- Дерут с трудящихся втридорога. Ей-богу!.. За какие-то подержанные десять стульев двести тридцать рублей. С ума сойти...
-- Да,-деревянно сказал Остап.
-- Правда?-переспросил Воробьянинов.-С ума сойти можно!
-- Можно. Остап подошел к Воробьянинову вплотную и, оглянувшись по сторонам, дал предводителю короткий, сильный и незаметный для постороннего глаза удар в бок.
-- Вот тебе милиция! Вот тебе дороговизна стульев для трудящихся всех стран! Вот тебе ночные прогулки по девочкам! Вот тебе седина в бороду! Вот тебе бес в ребро!

неужели дорого раз в пять лет купить рекомендуемое масло?


--------------------
Не следует множить сущности, там где можно просто послать. Бритва Оккама
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kostia(scul)
сообщение 11 янв 2014, 16:11
Сообщение #53


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Регистрация: 3 Июня 2013
Пользователь №: 1018
Спасибо сказали: 5 раз


Город:
london

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1998

Спасибо сказали: 5 раз



Цитата(перецнах @ 11 Янв. 2014, 9:13) *
-- Нет, действительно это ч-черт знает что такое! - продолжал горячиться Воробьянинов.-- Дерут с трудящихся втридорога. Ей-богу!.. За какие-то подержанные десять стульев двести тридцать рублей. С ума сойти...
-- Да,-деревянно сказал Остап.
-- Правда?-переспросил Воробьянинов.-С ума сойти можно!
-- Можно. Остап подошел к Воробьянинову вплотную и, оглянувшись по сторонам, дал предводителю короткий, сильный и незаметный для постороннего глаза удар в бок.
-- Вот тебе милиция! Вот тебе дороговизна стульев для трудящихся всех стран! Вот тебе ночные прогулки по девочкам! Вот тебе седина в бороду! Вот тебе бес в ребро!

неужели дорого раз в пять лет купить рекомендуемое масло?

не дорого, но считаю в корне неправильно авто возводить в культ
авто должна на меня работать, а не наоборот)
и меня на самом деле удивляет, как люди за 3-4 года инвестируют в машину половину её стоимости и кричат про супер надёжность
и ещё я не люблю, когда меня за лоха держат.
почитайте жж, что я скинул - мужит "шарит", и аргумент - рено рекомендует считаю несостоятельным, ибо маркетинг
Go to the top of the page
 
+Quote Post
перецнах
сообщение 11 янв 2014, 16:38
Сообщение #54


Модератор форума
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 1604
Регистрация: 22 мая 2013
Пользователь №: 65
Спасибо сказали: 818 раз


Город:
камышин

Кузов:
другое
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
другое

Спасибо сказали: 818 раз



культ, маркетинг... попадёте к стоматологу с таким менталитетом. укол обезбаливающий? новокаин сойдёт, мы же не лошары переплачивать, принцип действия то один и тот-же


--------------------
Не следует множить сущности, там где можно просто послать. Бритва Оккама
Go to the top of the page
 
+Quote Post
просто Евгений
сообщение 11 янв 2014, 16:43
Сообщение #55


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 1882
Регистрация: 25 мая 2013
Из: саратов
Пользователь №: 330
Спасибо сказали: 414 раза


Город:
саратов

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 414 раза



Насчёт Рено не совсем маркетинг . Синхроны в реновской коробке чуть ли не алюминиевые , поэтому и масло с присадками под эту коробку . Конечно , можно ездить и на любом другом , но коробка развалится , может , на 100 000 . А на том , которое нужно на 300 000 км . Вот и всё . Про реновские коробки я не знаю , но моя яповская начала подстукивать на 120 000 км. На 150 000 разобрали , а менять то ничего и не надо - всё хорошо . Собрали , залили масло которое нужно для этих коробок и всё - тишина . Поэтому заводу я верю , а вот , например РОЛЬФу - нет .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valleriy
сообщение 11 янв 2014, 17:02
Сообщение #56


Главный администратор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2531
Регистрация: 21 мая 2013
Из: Дубна М.О.
Пользователь №: 5
Спасибо сказали: 2318 раз


Город:
Дубна М.О.

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 2318 раз



я в своё время очень подпортил отношения с частью участников старого форума именно из-за того что они утверждали что, в коробку можно лить любое масло соответствующей вязкости, вот что у меня осталось
(взято из технического мануала Рольфа):
Цитаты:
"Механическая коробка передач F5MR1 применяется в автомобилях, оборудованных двигателями MPI. Применяется масло Elf Tranself TRX 75W-80W (XT3556). Количество л - 3,4." (Раздел 22-2 Руководства).
"Механическая коробка передач F5MR2 применяется в автомобилях, оборудованных двигателями 4G93-GDI. Применяется масло для гипоидных передач SAE75W-90 или 75W-85W, соответствующие классу качества API GL-4. Количество л - 2,2." (Раздел 22-2 Руководства).
Кстати, на дизели ставили коробку F5MR3. Это все механика!
Так, что смотрите на двигатель и лейте не все подряд, а только рекомендованное
так же вот
Привет всем. У меня пробег 150 ткм и я есессьно задумал менять масло в коробке , давай искать но в Екатеринбурге чет я не нашел TRX , руки стали опускаться и я полез за счастьем в тырнет , где наткнулся на прелюбопытнейший артефакт,который как я понял вносит ясность. Далее привожу вырезку с какого-то заграничного форума (если надо форум-наберите elf trx в гугле настроившись на англоязычные сайты)

вот немного от Санчупей

Joined: 18 Mar 2003
Posts: 1034
Location: not in a Volvo 480

PostPosted: Wed Sep 17, 2008 3:19 pm Post subject: Reply with quote
I also made some enquiries.

the Trans ELF TRJ 75W-80 is replaced with the TransELF NFJ and the TransELF TRX is succeded with NFP and finally the TRZ is replaced with the NFJ.

The NFJ (TRJ) is suitable for low loaded gearboxes.
The NFP/TRX is developed for heavy loaded gearboxes and is not mixable with other oils.
Finally the TRZ was a full synthetic oil, but the NFJ is a mineral oil.

All these oils are suitable for copper/zinc alloys (aka brass) synchromesh rings.

Are the synchromesh rings in the box brass or bronze? (I think brass, probably)

edit: Anyway the Total/Elf application engineer recommended TransELF TRX now NFP for the Volvo 400

===================================================================

То есть по-нашему Tranself TRJ 75w-80 заменено на Tranself NFJ , Tranself TRX заменено на Tranself NFP ,и ,наконец,Tranself TRZ заменено на Tranself NFJ.

NFJ(TRJ)--предназначено для слабозагруженых коробок передач.
NFP(TRX)--предназначено для сильнонагруженых коробок передач и с другими маслами НЕ СМЕШИВАЕТСЯ
TRZ было полностью синтетическим маслом, но NFJ это минеральное масло

все эти масла применимы к медным\цинковым сплавам (brass не знаю че такое,похоже латунь)) синхронизаторных колец

и в конце написано что Эльфовские инжонеры рекомендуют лить NFP вместо TRX для вольво( а каря как известно собиралась на том же конвеере)

Теперь просьба к модерам пробахать подлинность вышеизложенного у оф.дилеров и добавить\не добавить эту тему в FAQ

Всем удачи, Санчупей) wink.gif

на старом форуме было более 10 тем со спорами какое масло лить, в данном случае, я залил бы то что советует производитель.


--------------------


После ночи всегда наступает утро

Прошу не обижаться, в личке не консультирую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kostia(scul)
сообщение 11 янв 2014, 17:34
Сообщение #57


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Регистрация: 3 Июня 2013
Пользователь №: 1018
Спасибо сказали: 5 раз


Город:
london

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1998

Спасибо сказали: 5 раз



что значит слабозагруженная коробка ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
depert
сообщение 12 янв 2014, 3:17
Сообщение #58


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 25 мая 2013
Из: Вена
Пользователь №: 303
Спасибо сказали: 9 раз


Город:
Вена

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2000

Спасибо сказали: 9 раз



у меня залито в коробку Liqui Moly 4433 Hochleistungs-Getriebeöl (GL4+) SAE 75 W-90 вроде ок
Go to the top of the page
 
+Quote Post
перецнах
сообщение 12 янв 2014, 6:29
Сообщение #59


Модератор форума
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 1604
Регистрация: 22 мая 2013
Пользователь №: 65
Спасибо сказали: 818 раз


Город:
камышин

Кузов:
другое
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
другое

Спасибо сказали: 818 раз



япона коробка всеядна


--------------------
Не следует множить сущности, там где можно просто послать. Бритва Оккама
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valleriy
сообщение 12 янв 2014, 18:33
Сообщение #60


Главный администратор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2531
Регистрация: 21 мая 2013
Из: Дубна М.О.
Пользователь №: 5
Спасибо сказали: 2318 раз


Город:
Дубна М.О.

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 2318 раз



Цитата(Kostia(scul) @ 11 Янв. 2014, 18:34) *
что значит слабозагруженная коробка ?

Костя, я постараюсь ответить так как я понимаю, но за правильность ответа не ручаюсь,
Коэффициент нагрузки на шестерни, рассчитывается на заводе и в зависимости от подаваемой нагрузки на зубья шестерни и от количества оборотов ( в нашем случае первичного и промежуточного вала (как постоянно вращающиеся)), другими словами если количество оборотов коробки в среднем при эксплуатации 3000 об считается, что это свысоконагруженная система валов, если 2000 об (количество оборотов абстрактное число), то это низконагруженая, так же в расчёт берётся изделие в целом, допустим, коробка передач на Каризму, количество оборотов с двигателем 1,6 (100л.с.) и взять двигатель 2.4 (170 л.с.) то коробка при использовани первого двигателя проживёт долго, а со вторым довольно быстро разлетится, так как количество оборотов, и передаваемая нагрузка при использовании двигателя 2,4 или с большим числом оборотов не рассчитано на данную коробку, грубо говоря совместно с нашей коробкой поставить мощный двигатель нельзя. Итак, масло рассчитаное на работу при меньших оборотах не подойдёт для более скоростной коробки, кстати и на оборот.
В конце просто хочу сказать, что на заводе рассчитали какое масло необходимо лить в какую коробку, я не уверен, что в обычных магазинах владеют информацией более достоверной, чем на заводе изготовителе.
вот в применяемости ведь недаром указаны для каких типов коробок подходит масло,
Прикрепленный файл  123.png ( 480.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1045
Прикрепленный файл  1234.png ( 509.66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1037

http://www.lubadmin.com/upload/produit/Fic...ang_39/7194.pdf http://www.lubadmin.com/upload/produit/Fic...ang_39/7195.pdf
так уж выщло, что на Каризме стоит французская коробка, стояла бы японская или немецкая проблем не было бы, а так приходится довольствоваться тем, что есть, так что залейте, то что советует завод изготовитель, а то будет как на старом форуме многие писали, загудела коробка, когда спрашиваешь какое масло залито, то говорили вплоть до ТАД-17

Данный ответ, чисто моё мнение и за его точность по отношению к машиностроению не ручаюсь


--------------------


После ночи всегда наступает утро

Прошу не обижаться, в личке не консультирую.
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post

18 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Наверх Сейчас: Thursday, 28 Марта 2024 г. - 20:53
Клуб любителей Мицубиси Каризма
Mitsubishi Carisma Club 2014 - 2018
Яндекс.Метрика   Рейтинг@Mail.ru