Помогите с диагностикой. Опции

[Горбунков с.с.]

Доброго времени суток форумчанам.
Помогите, пожалуйста, с диагностикой моей ласточки, а именно:
1. прогревочные обороты около 2300, если крутить баранку в это время взлетают до 3х тысяч.
2. расход по бортовому компьютеру 22.9 (я так понимаю максимально возможный, но по поездкам на заправку, расход явно не 9-10 литров по городу.)
3. нет ошибок по obd, чек энджин не горит.

Предистория: владею машиной уже 9й год. года 3 назад был заменен РХХ на роер партс. в течении последних 2х лет прогревочные обороты стали явно выше положенных 1500. прошедшей осенью я решил промыть форсунки с заменой уплотнительных колечек и дроссельный узел с ревизией компонентов (РХХ имеет небольшой износ пласт втулки, остальные компоненты проверены согласно книги по ремонту) и заменой прокладки (это была моя ошибка, делать эти две процедуры одновременно). В результате авто со снятым дросселем и рампой простояло на улице около полутора месяцев (работа, дела, есть второе авто, спешки не было). После этих процедур и установки деталей на авто оно отказалось заводиться, точнее заводилось первый раз и сразу глохло, второй раз уже не заводилось без подгазовки педалью, но тоже не устойчиво и сразу глохла при отпускании педали. после танцев с заводкой опять снималась рампа и дроссель на поиск косяков, коих найдено не было. Затем решил завести отключив ДМРВ и о чудо, машина завелась правда опять же с педалькой газа, которую я подержал 10-15 сек, но на сей раз не заглохла. проехав пару км, решил остановиться, заглушить и подключить ДМРВ. завелась без проблем и ехала тоже. так случилось что пришлось оставить авто на пару дней и думал проблем с заводкой не будет, но история повторилась, завелась только сняв фишку ДМРВ.

Что имеем на сегодня: Заводится при температуре примерно до -10 без проблем, хоть с ключа, хоть с А/З и со второго раза если температура ниже 10-15гр. беспокоит то что написал в начале - прогревочные, расход.
Прикупил для диагностики китайский openport, подружил его с evoscan, запустил лог при старте холодной машины. Хотелось бы с вашей помощью понять что не так с машиной.
согласно Диагностические параметры распишу свои предположения:

1. смущают прямые линии топливных коррекций даже во время движения.
2. смущает Throttle Position - отображает величину открытия дроссельной заслонки - во время начала движения диаграмма скачкообразная, хотя должна быть волнообразная
3. Air Flow Hz - показания датчика расхода воздуха - вообще лежит вне диапазона.
 1.jpg ( 208.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 364

 3.jpg ( 239.85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 362

4. лямбды ведут себя не адекватно имхо
 2.jpg ( 278.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 359

 4.jpg ( 307.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 340


отсюда мои выводы: ДМРВ приказал долго жить вместе с лямбдами?
 EvoScanDataLog_2022.02.08_14.33.30.rar ( 473.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


ЗЫ еще момент, авто основное время работало на газу, а перед поломкой газ практически сравнялся по цене с бензином, поэтому перешел на бензин. но после моих вмешательств на газу авто заводится и глохнет, даже если газом придерживать.

[Горбунков с.с.]

подскажите пжлста: при отключенном первом кислород датчике какой его график я должен получить? абсолютную прямую или скачки? у меня почему то неравномерные резкие скачки
 5.jpg ( 210.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 313

[odessit]

У Вас, вообще, какая-то фигня творится с единицами измерения и их величинами. Все графики на одной оси и с одними величинами. Например, обороты, что, 20?!! Какой график Вы хотите увидеть на отключенном первом зонде? Каким образом зонд отключили? Как можно, что-то измерить сканером на отключенном зонде? Ну и, естественно, будет прямая линия, цепь обратной связи разомкнута, СНЕСК будет гореть (как, кстати, при отключенном ДМРВ).

[Горбунков с.с.]

У Вас, вообще, какая-то фигня творится с единицами измерения и их величинами. Все графики на одной оси и с одними величинами. Например, обороты, что, 20?!!

я подозреваю 2000, подходит по моим наблюдениям.

Какой график Вы хотите увидеть на отключенном первом зонде? Каким образом зонд отключили? Как можно, что-то измерить сканером на отключенном зонде? Ну и, естественно, будет прямая линия, цепь обратной связи разомкнута, СНЕСК будет гореть (как, кстати, при отключенном ДМРВ).

я хотел понять какой он должен быть при отключенном ЛЗ. прямой линии у меня не выходит, как видите, скрин выше. отключил фишку от ЛЗ.

Сообщение отредактировал Горбунков с.с. - 18 фев 2022, 20:35

[AlexanderK]

У Вас, вообще, какая-то фигня творится с единицами измерения и их величинами. Все графики на одной оси и с одними величинами. Например, обороты, что, 20?!! Какой график Вы хотите увидеть на отключенном первом зонде? Каким образом зонд отключили? Как можно, что-то измерить сканером на отключенном зонде? Ну и, естественно, будет прямая линия, цепь обратной связи разомкнута, СНЕСК будет гореть (как, кстати, при отключенном ДМРВ).

Что бы понять остальные величины, нужно смотреть сам лог. Ну или делать на отдельных графиках.

[AlexanderK]

Плавность графиков напрямую зависит от количества опрашиваемых параметров. Попробуйте уменьшить. Если оставить только один, график будет рисоваться более детально.
Коррекции LTFT это длительные коррекции, все нормально. STFT краткосрочная, она у вас рисует кривую от 15% до -7%...

Что значит Air Flow Hz вне диапазона? 25-51 х.х, 80-120 на 2500 для 4G92... У вас вроде тоже укладывается...

Сообщение отредактировал AlexanderK - 18 фев 2022, 23:31

[tigger79tver]

Прошу помощи сообщества по диагностике..
1. Периодически появляется ДжекиЧан, ошибка Р0421, сбрасываю Torque-ом, продолжаю кататься.. Появляется после продолжительной езды с оборотами двигателя ~2000, что наталкивает на мысли о каком-то режиме работы двигателя в этот момент.. Если не допускать продолжительной езды с этими оборотами - про ошибку можно и забыть ничего не появляется..
2. Помониторил показания двух лямбд на холостых - вторая лямбда показывает "пилу".. Т.е. каталик не справляется со своей задачей?
3. Подбешивающее - при плавном открытии дроссельной заслонки - набор оборотов, до 4к спокойно набирает (больше не раскручивал).. А вот если резко открыть дроссель - как будто захлёбывается, 1500-2000 оборотов, Где-то так.. Что это? С чем может быть связано?


 IMG_20220626_100516.jpg ( 136.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

Картинка второй лямбды

[AlexanderK]

Низкая эффективность каталитического нейтрализатора... Пила на второй лямбде это подтверждает. Про обороты так сложно сказать, возможно низкое давление топлива... В любом случае, данной информации мало и по одному графику что-то точно сказать достаточно сложно.

[tigger79tver]

Спасибо за ответ!
По первым двум пунктам подсказали - поменять местами лямбда-зонды..
Если количество проводов одинаковое - попробую сделать.. теоретически - понимаю, что занятие бесполезное, но вдруг ошибка изменится?
Вопрос к знающим - ошибка 0421 ругается конкретно по поводу показаний второй лямбды (которая чувствует оставшийся кислород в выхлопе - т.е. проблема именно в работоспособности самого катализатора), или ругается на состояние первой лямбды (недостаточный прогрев элемента, или что-то еще)?

Если не изменится - остаётся катализатор.. года полтора назад вывинчивали первую лямбду и залезали внутрь эндоскопом.. катализатор не выглядел забитым от слова совсем, соты чистые и со стороны двигателя - никаких повреждений на них не было видно..

Вопрос эффективности катализатора - при достаточной пропускной способности самого катализатора, но недостаточной его эффективности, остаётся либо его менять (привет, жаба), либо ставить обманку на второй датчик.. и вот тут что лучше - механическая обманка (проставка), или электронная?

[перецнах]

По первым двум пунктам подсказали - поменять местами лямбда-зонды..

Сопротивления разные

ошибка 0421 ругается конкретно по поводу показаний второй лямбды

Конкретно на катализатор

и вот тут что лучше - механическая обманка (проставка), или электронная

Смена прошивки

[tigger79tver]

Попрошу ещё помощи.. Озадачивает реакция мотора на резкое нажатие педали газа, до упора.. Начинает "плавать" в районе 1500-1700 оборотов.. Разве так должно быть?
ДПДЗ чекнул на плавность нарастания сопротивления - ок..
При сбросе газа - подхват оборотов..
Что может быть причиной?

Прикрепленные файлы

 IMG_20220816_223440__3_.jpg ( 49.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[Elias]

Попрошу ещё помощи.. Озадачивает реакция мотора на резкое нажатие педали газа, до упора.. Начинает "плавать" в районе 1500-1700 оборотов.. Разве так должно быть?
ДПДЗ чекнул на плавность нарастания сопротивления - ок..
При сбросе газа - подхват оборотов..
Что может быть причиной?

Лог ДМРВ при этом казусе есть? Если он исправен, он повторит примерно форму лога дпдз, если неисправен - повторит примерно форму лога оборотов.

Если ДМРВ исправен, а лог датчика кислорода при этом казусе ложится вниз (бедная смесь), то неисправен топливный насос (а может регулятор давления, короче давления топлива в рампе нет).

[tigger79tver]

Ну вот то же самое с ДМРВ..

Сообщение отредактировал tigger79tver - 18 авг 2022, 7:32

[tigger79tver]

дублирую....

[Elias]

Да, под весьма большим подозрением ДМРВ, исходя по графикам ДПДЗ и MAF - при малом открытии заслонки MAF показал допустим правду, а вот при полном открытии заслонки MAF показал меньше (и причем неровно), чем при малом открытии. А такого точно быть не может.

[tigger79tver]

Скинул фильтр, померял сопротивление (по мануалу, контакты 5-6), при норме 2.3-3.0 кОм, показал мне 1.79 кОм при +25°С
Был под рукой очиститель ДМРВ, пропшикал что увидел - стало показывать 2.45 кОм
Но симптомы остались те же, при резком полном открытии ДЗ - плавают обороты 1500-1700
Надо искать кого-то с заведомо исправным ДМРВ 500, проверять...

Сообщение отредактировал tigger79tver - 18 авг 2022, 23:57

[tigger79tver]

Помониторил поездку.. Скрины одного временнОго промежутка с данными ДПДЗ, ДМРВ и лямбды..

Сообщение отредактировал tigger79tver - 19 авг 2022, 0:47

[tigger79tver]

краткий отчёт..
заехал на плановую замену помпы с ГРМ, попутно снял дроссельную залонку и клапан ЕГР - отмыть..
дроссель, в принципе, был чистый, без кошмара за самой заслонкой - всё равно почистил очистителем, аккуратно мягкой щёточкой прошёлся.. РХХ при этом снимал, больше ничего.
клапан ЕГР оказался в очень запущенном состоянии, я туда за 4 года владения машиной не лазил, до меня похоже - тоже
откисал он у меня где-то час, с разными вариантами очистителя (очиститель дроссельной заслонки от G-Power, очиститель агрегатов от Würth).. так наконечник иглы до конца и не очистился, но хоть как-то работает (наглухо не перекрывает отверстие, жидкости всё-таки просачиваются)
поставил всё на место, помпу/ролик/ремень тоже поставили - завели без генератора, всё работает..
поставили оставшееся всё, завели, прогрели до включения вентиляторов - всё работает..
обучение заслонки не делал, как-то и без него машина ровно прогрелась, вышла на стабильный ХХ (750-800 оборотов, судя по положению стрелки тахометра)
спустя минут 40-60 после этого завожу машину, выкатываюсь из бокса - и началось.. движок пинается, то работает, то глохнет, стрелка тахометра прыгает от 1000 до 3500 (именно прыгает, резкими скачками), машина ехать ни в какую не хочет..
кое-как заехал обратно в бокс, минут 30 гоняли движок (то заведётся и работает, то не заводится, то заводится и непонятно как работает...) ошибок никаких, ни лампочка не загоралась, ни подключения двумя разными адаптерами в мозгах не находили..
и вот спустя эти минут 30 высветило Р0335 (ошибка цепи ДПКВ)
ещё немного танцев с бубном - в итоге пришли к мнению, что либо сам ДПКВ, либо нижняя крышка ремня ГРМ (там внутри проводка проходит)
психанул, заказал оригинальные датчик и крышку, пять дней ожидания.. установили - и двигатель стал по-другому звучать..
с момента установки пока накатал 500 км (в разных режимах, и трасса, и город с пробками, и "ползание" по лесным дорогам) - хоть бы раз машина заглохла, или обороты провалились, или чихнула...
в общем, надеюсь - я победил ту проблему, которая имела мой мозг почти полгода
всем спасибо за советы)

[AlexVAN]

Ну вот чо она, Р0335, раньше то не вылезла?

[Elias]

установили - и двигатель стал по-другому звучать..

Этот нюанс достоин более детального описания? Или это метафора, что ДВС просто перестал глючить?