Регулировка клапанов на 1,6 MPI Опции

[Elias]

=)) нууу... Так-то можно и дюратек ямаховский, что на фокусах стоит, вспомнить: снять распредвалы, измерить стаканы, заказать нужные, ждать пока приедут, а пока обратно не собирать, ибо не так просто... шкивы распредвалов и коленвала без шпонок - не проворачиваются только за счёт затяжки болтов.... Брр...

Жозева, я уверен, есть и поболее, только был бы романтизм в этом, ради чего так загибаться. )) Вот, kv6 роверовский - три ремня ГРМ, тоже ни меток, ни шпонок, спецоправки. Блок на сырых гильзах, постоянно всё протекает.. Но зато V6 190л.с., и машинки куда элегантнее, чем девятка или фокус, мать его...

[vigilant]

все тут понятно! И про регулировку на холодную и на горячую. На горячую понятно(рабочая температура двигателя) А вот на холодную не ясно при какой температуре двигателя выставлять впускные -- 0,09, выпускные --0,2 ???????

[VictorXR]

Обычно все данные для регулировки и контроля, завязанные на температуру - даются для комнатной температуры, т.е. 20 (реже - 25) градусов Цельсия. Если будет не 20, а 23 или 16 - существенной разницы это не даст, так как погрешность измерения будет сопоставимой или больше. Главное - дать мотору остыть как следует, а не "ну вроде уже чуть тёпленький, можно начинать". И ещё - лучше дать лишних две-три сотых "свободы", особенно на выпуске, нежели хоть немного перетянуть: недотянутый клапан цокает, перетянутый - прогорает.

[vigilant]

все что вы написали это и так ясно!!!! Но как будет вести себя клапан с зазором 0,09 ,отрегулированный в в+16-25 в -30(думаю никак)

[VictorXR]

Не уверен, что понял Вас правильно, но если Вы о вероятности регулировки в 30-градусный мороз - нет, как правило автопроизводители не имеют привычки застявлять своих сервисников работать в условиях, когда руки к ключам примерзают. В любом случае официальный сервис предполагает комфортные условия труда, а значит - определённо не мороз

[vigilant]

поняли не правильно! При регулировке в+25,зазор в 0,09 в температуру -30 ,уменьшится реально,и тем самым клапан будет зажат

[VictorXR]

Крепко сомневаюсь, что возникнет такая проблема... Но у Вас есть шанс проверить, нужно только дождаться морозов

[xrohoc]

При регулировке в+25,зазор в 0,09 в температуру -30 ,уменьшится реально,и тем самым клапан будет зажат

У металла клапана линейное расширение. Соответственно при уменьшении температуры зазор увеличится. Будет цокот на холодную(при морозе), который пропадет при нагреве.
В любом случае при морозе клапан не будет зажат при правильной регулировке клапанов

Сообщение отредактировал xrohoc - 2 июня 2017, 16:11

[VictorXR]

В любом случае при морозе клапан не будет зажат при правильной регулировке клапанов

По-видимому, vigilant смущает, что допуски "на горячую" больше, чем "на холодную", хотя в описанном Вами случае логично было бы наоборот. Я бы тоже озадачился, например.

[vigilant]

Меня это не смущает ! Я знаю свойство металлов при нагреве зазор увеличивается при охлаждении сужается . Я знаю что на горячую 0,2-0,3. На холодную 0,2--0,09 мм.
Зазор меняется линейно в зависимости от температуры! От суда не сложно понять. что при регулировке клапанов при температуре окружающего воздуха +25 (вып.0,2,вп 0,09) при нагревании до рабочей температуры он будет (0,3 ---0,2) при остывании до -30 его просто не будет(зазора)

[Aleks70]

Так регулируйте на горячем двигателе и не заморачивайтесь, там все однозначно.

[VictorXR]

Меня это не смущает ! Я знаю свойство металлов при нагреве зазор увеличивается при охлаждении сужается .

Ну обычно-то оно как раз наоборот... Поэтому на холодную стрекочут все восьмиклапанные моторы от переднеприводных ВАЗов, НеВесты, ФФ2 и многие другие.

[vigilant]

Вы ошибаетесь и причем конкретно!!! Учите физику и свойство металов


- - - - - - - - - 8< - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
. . . . .Модераториал:
Я прошу прощения за вторжение, но если можно – всё таки лучше без капса. Мы тут все читать умеем и строчные букафффки тоже...
- - - - - - - - - 8< - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Сообщение отредактировал Mammoth - 3 июня 2017, 23:37

[VictorXR]

Как же я люблю, когда меня отправляют в школу, а...
Так что там с физикой и свойствами?.. Мне просто интересно. И как это увязывается с необходимостью выставлять бОльший зазор на выпускных клапанах - они вроде как горячее.

[vigilant]

это был ответ на ваше высказывание(Ну обычно-то оно как раз наоборот... Поэтому на холодную стрекочут)
если зазор маленький на холоде он никогда не станет больше чем есть !!!! А вот при еще большем охлаждении детали меньше стать может!

Я просто задал элементарный вопрос! Если при температуре окружающего воздуха выставить клапана впуск---0,09 и выпуск--0,2 не зажмет ли их в -30 ?
Будте добры если не знаете конкретного ответа на этот вопрос, не пишите!

Сообщение отредактировал vigilant - 4 июня 2017, 8:15

[VictorXR]

если зазор маленький на холоде он никогда не станет больше чем есть !!!! А вот при еще большем охлаждении детали меньше стать может!

Извините, но будьте любезны с выкладками из физики, раз уж о её школьном курсе мы заговорили. Школьный курс гласит, что при нагревании тела (как и жидкости, и газы) расширяются. (Если нет - ссылку на источник, желательно - из Курса теор. физики Ландау, Лифшица)
Так что когда клапан, толкатель рокера и вал (в случае нашего конструктива), а также сама ГБЦ становятся чуть больще - зазор будет изменяться, но как именно и в какую сторону - очень сильно зависит от исполнения ГРМ. Это свойство на моторах других конструктивных исполнений отлично демонстрируется пропаданием шелеста клапанов по мере прогрева двигателя, о чём я писал чуть выше.
Далее - про клапана, на которых зазор 0,09 - впуск в принципе подвержен гораздо меньшему перепаду температур (он постоянно охлаждается, и тарелка - единственная часть, имеющая контакт с "горячей средой"; а вот выпуск подогревается выхлопом с температурой свыше 300 градусов). Так что если 0,2 на холодную и 0,3 на горячую хватает выпускному - сильно сомневаюсь, что в зазор 0,09 не влезет состояние ГРМ при сильном морозе. К сожалению, проверить не имел возможности.

[vigilant]

Школьный курс гласит, что при нагревании тела (как и жидкости, и газы) расширяются. во первых мы говорим о свойствах металлов! И говорим о охлаждении а не о нагревании
У меня такое ощущение что вы иногда не понимаете что пишите,или что копируете с просторов интернета!
У нас по факту (регулировки)На холодную(что взято за основу холодного двигателя не ясно!) впуск 0,09 ,выпуск 0,2 и на прогретом до рабочей температуры впуск 0,2 ,выпуск 0,3--->так?

Сообщение отредактировал vigilant - 4 июня 2017, 11:04

[VictorXR]

во первых мы говорим о свойствах металлов!

Да, о свойствах металлических тел.

И говорим о охлаждении а не о нагревании

А это разве не один и тот же процесс? Температура - есть мера кинетической энергии молекул (атомов в случае простого вещества).

У меня такое ощущение что вы иногда не понимаете что пишите,или что копируете с просторов интернета!

Вы в праве ощущать что угодно, но, посылая в учебник - будьте готовы к ответной реакции

У нас по факту (регулировки)На холодную(что взято за основу холодного двигателя не ясно!) впуск 0,09 ,выпуск 0,2 и на прогретом до рабочей температуры впуск 0,2 ,выпуск 0,3--->так?

Ещё раз: за основу в таких случаях берётся нормальная "комнатная" температура - 20-25 градусов Цельсия. Ибо оригинальные сервисные мануалы предлагают использовать много весьма специфического инструмента и оборудования, но, вроде, ещё ни один не предлагал перед регулировкой зазоров засунуть двигатель в морозилку, да и где б её такую взять...
Далее о линейности процесса: рассматривать процесс как линейный тут в принципе не возможно, так как греются и ГБЦ, и вал, и рокеры, и клапана вместе с тарелками и пружинами. И от того, как всё это расположено в пространстве, зазоры зависят очень сильно: есть угловые перемещения, есть несоосность компонентов. Вдовесок - температура компонентов ГБЦ на работающем двигателе неравномерна, поэтому фактически на зазоры будет влиять даже режим работы (текущая нагрузка) двигателя: особенно это будет сказываться на выпускных клапанах.

А теперь от натягивания теории на практику к Вашим вопросам:
1) про исходные условия в плане температуры холодного двигателя вроде разобрались;
2) судя по тому, что мы тут флеймим второй день, а никто так и не сказал "здравствуйте, меня зовут Акакий и я после регулировки 0,09-0,2 пожёг клапана" - видимо, работает эта схема вполне себе неплохо.
3) если сомневаетесь в этой методике - есть метод "на горячую". У него есть свои недостатки, и они вполне очевидны. Других же цифр для методики "на холодную" взять неоткуда. Вернее - есть откуда, но для других моторов (на 12-клапанных моторах в той же методе 0,09-0,17). Поэтому - ещё раз повторюсь: у Вас есть шанс сделать и проверить, дождавшись холодов.

И маленький бонус с мысленным экспериментом: если вдруг всё же представить, что процесс изменения зазоров всё же можно считать линейным и всё дело только в разнице КТР алюминия и стали - получим примерно такую картинку:
Допустим, линейные размеры нагреваемых деталей в интересующем нас направлении сопоставимы, для удобства возьмём их идентичными, пусть будет 150мм (это, вроде, примерно как ГБЦ или чуть больше). Тогда при прогреве с 20 до 100 градусов (рабочий тепловой режим, без учёта неоднородности температуры) расширение алюминия составит в нашей проекции 0,288 мм, а расширение стали - 0,144 (КТР 0,000024 и 0,000012 м/м*град.C соответственно), тогда разница составляет 0,144мм (собственно, требуемый тепловой зазор для такого изменения температуры). А вот при охлаждении на 50 градусов (до -30) - получаем сужение алюминия на 0,18мм и стали на 0,09, разницу в 0,09мм. То есть - масштаб трагедии изменился в 1,6 раза. Запомним эту цифру.
А теперь вернёмся к данным из мануалов: допустим, "горячий" и "холодный" методы приводят к одинаковому результату. Рассмотрим впускные клапаны, так как Вас они смущают в первую очередь: разница в двух методах составляет 0,11мм и предполагается производителем достаточной, а значит - с запасом, причём ощутимым. Разделим эти 0,11 на 1,6 (с учётом разницы изменения температуры) и получим 0,06875мм - в теории изменение зазора при охлаждении механизма ГРМ с 20 до -30 градусов будет не больше этого значения (помним про запас). При этом у нас изначально было 0,09мм, поэтому до зажатия остаётся 0,09-0,06875=0,02125мм и ещё тот самый запас вдовесок.

Ну что - классная копипаста?

[vigilant]

после регулировки движок стал работать чище! Но появилась (немного)тряска.
Завтра перепроверю зазоры.

[vigilant]

похоже я что то сам себе надумал-все вроде норм