Гибель РХХ, Помогите разобраться! Опции

[Sanek84]

Сегодня перепроверю и дам ответ по графикам.В паркинге обороты как на картинке,иногда снижаются до 850,ниже не замечал.Ошибка загорелась два дня назад,я её удалил.Если не ошибаюсь в torque были графики второго зонда,но машина с той программой не дружит.Если надо куплю платную версию,это всё же дешевле чем визит на СТО.

[VictorXR]

В платных обычно тесты выбросов и разгона, нам они не интересны.
По остальному - искать подсосы, пережимать трубки... Не должна быть долгосрочная такой высокой. На последнем графике краткосрочной - тоже натуральный ахтунг.

[avitek]

прежде чем покупать проги их стоит попробовать например тут https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=835694

[Sanek84]

Спасибо! Вот новые скрины с torque обороты паркинг драйв http://prntscr.com/h3vo0z http://prntscr.com/h3vo5v Теперь графики холостой следом 3000 и краткосрочный http://prntscr.com/h3voya http://prntscr.com/h3vp6o http://prntscr.com/h3vpdk То же самое банк 2 http://prntscr.com/h3vpnn http://prntscr.com/h3vpu7 http://prntscr.com/h3vq1o Не знаю мне кажется к делу это не относится,но три дня назад при заморозках,отказался работать спидометр.Доехал до работы,поставил машину и вечером всё прошло,я и забыл,только сейчас вспомнил.

[VictorXR]

Не совсем понятно, откуда взялся второй банк - задний датчик кислорода должен жить в Bank 1 Sensor 2, насколько я помню...
Спидометр ни при чём.
Подсосы искали?

[Sanek84]

Может это кривой перевод,каждый переводит и обозначает на свой лад,но названия придумал не я.Нет подсосы не искал,подскажите пожалуйста где и каким способом и с чего начать?Завтра если сильного дождя не будет попробую.

Вот что есть в меню касаемо балансировки топлива http://prntscr.com/h3xxje http://prntscr.com/h3xxyv http://prntscr.com/h3xy54 Первый скрин,это не то что надо?

[VictorXR]

Первый скрин,это не то что надо?

Ну так а зачем Вы ушли с АвтоДоктора-то? Там хотя бы понятно, что и к чему.
Теперь, видимо, придётся писать очень подробно...
Итак, есть напряжение на датчиках кислорода, измеряется в вольтах. Также нередко отображается отклонение этого напряжения от состояния единичного коэффициента избытка воздуха (около 0,5В). На основании напряжения с первого датчика формируется краткосрочная коррекция таким образом, чтобы качество смеси постоянно "гуляло" в узком коридоре от богатой смеси к бедной и наоборот. В идеальных условиях краткосрочная коррекция должна колебаться в диапазоне -1,6..1,6%. Когда есть постоянная ошибка регулирования (например, идут колебания в диапазоне 3,2..6,4%) - эта ошибка записывается в долгосрочную коррекцию (в нашем примере - 4,8%), а краткосрочная снова колеблется в диапазоне -1,6..1,6%. Итоговая коррекция длительности впрыска под каждый такт расчитывается как сумма этих двух корректирующих воздействий.
При этом мозги хранят три значения долгосрочной коррекции под каждый диапазон мощностей (малая, средняя, большая). Собственно, поэтому на 3000об/мин LTFT у Вас резко отличается от холостого хода.
Если что-то ещё не понятно в принципе регулирования качества смеси с обратной связью - о лямбда-регулировании много статей в интернете, не поленитесь почитать... То же касается и названий диагностических параметров (даже Википедия об этом знает), так что не вижу смысла продолжать говорить о трудностях перевода и терминах - пожалуйста, постарайтесь вникнуть и разобраться самостоятельно, дальше - только предметно.

Нет подсосы не искал,подскажите пожалуйста где и каким способом и с чего начать?Завтра если сильного дождя не будет попробую.

Теперь о конкретном железе. Насколько я помню, в прошлый раз говорилось, что скрину с 12,5% LTFT соответствовал режим "3000 оборотов", теперь - холостой ход.
Так как всем изложенным симптомам в большей степени подходит второй вариант - буду отталкиваться от него (если всё же большая коррекция была не на холостых - поправьте, не читая дальше).

Так вот, такая картина изменения коррекций может свидетельствовать о том, что неучтённый воздух идёт во впуск через достаточно большое отверстие/трещину/отсутствие уплотнения, но сечение этого отверстия всё же недостаточно велико, чтобы оказывать существенное влияние, когда педаль акселератора нажата. Поэтому дыр в палец толщиной ожидать не стОит. Но мест для проверки много: под подозрением весь впускной тракт от ДМРВ до крепления впускного коллектора к ГБЦ. Разумеется, начать лучше со ВСЕХ резиновых шлангов (разумеется, кроме топливных и системы охлаждения): на них не должно быть трещин, разрывов, можно поочерёдно пережимать или глушить вакуумные трубки и следить за реакцией двигателя: уменьшилась вибрация - Вы на правильном пути. Также не помешает обратить внимание на корпус РХХ: к нему изначально крепится скоба держателя жгута проводов. Если её открутить - через регулятор будет идти воздух, и это само по себе не очень хорошо. А если у регулятора на тыльной стороне вообще ничего выступающего нет, кроме разъёма - её, возможно, отломили (такой сюрприз я находил у себя). Снять, проверить герметичность и заодно прочистить EGR тоже не повредит.

[Sanek84]

Только что прочитав,сбегал к машине с Авто Доктора я не ушёл у меня два приложения.Убедился,всё правильно большая коррекция на холостых вот свежие фото в таком порядке краткосрочная на ХХ долгосрочная на ХХ,затем на 3000 http://prntscr.com/h401wk http://prntscr.com/h40248 http://prntscr.com/h402bq Вот меню Авто Доктора http://prntscr.com/h404jd http://prntscr.com/h404ql http://prntscr.com/h404xk Я извиняюсь,за то что ввёл в заблуждение,уже запутался,просто в диаграммах графиках,осциллографах я полный ноль...Что касаемо крепёжной пластины http://prntscr.com/h40752 Я так понимаю можно включить график в реальном времени и пережимать шланги при этом фиксировать изменения,если они будут.

[VictorXR]

Про графики - да, всё верно, ищем.
Про контроль по графикам в реальном времени - да, как вариант. При этом учитывайте, что долгосрочная обновляется раз в несколько секунд, поэтому удобнее, наверное, будет действовать по краткосрочной коррекции. А вообще - если действительно есть сильная вибрация, то в случае успеха это и так будет хорошо видно и слышно Отпишитесь по результатам.
Про крепёжную скобу - да, это она. На неоригинальных регуляторах отверстия под её крепёж просто нет, а в оригинале оно, наверное, сквозное...

[Sanek84]

Ясно,огромное Вам СПАСИБО,за уделенное внимание и время!!!Как только дождь утихнет начну пробовать и как появится результат отпишусь.Можно конечно спрятаться на подземный паркинг,но блин далеко и пробки!

[VictorXR]

Успешных поисков!

[Sanek84]

Собственно у нас с утра дождь со снегом не умолкает,вот что я успел пока не промок.Существенные изменения в работе двигателя ощущаются когда пережимаю пассатижами этот шланг http://prntscr.com/h4b524 Вот,что получается долговременная падает до 6.8 кратковременная в том диапазоне как Вы говорили -1.6 до 1.6 ,двигатель работает ровнее,не Майбах,но ощущается)Решил снять разъём с этого клапана,вообще никаких изменений (шланг одет,не пережат).Следом снял шланг,осмотрел,он целый,даже намёков нет на трещины.Пока такой результат,к сожалению долго под дождём не постоишь.Это о чём то говорит или собственно так и должно быть?

[VictorXR]

Снимать разъём бесполезно - на холостых этот клапан (продувка адсорбера) всё равно должен быть закрыт. Следующий шаг - проверить герметичность самого электроклапана (в идеале - прямо снять и осмотреть, подуть и так далее), если негерметичен - менять.
6,8 долгосрочной и околонулевая краткосрочная - отличный результат по сравнению с исходным. Не будем забывать, что в исходном суммарная коррекция составляла больше 15, просто в LTFT больше 12,5% либо не лезет вообще, либо лезет при каких-то особых обстоятельствах (не проверял, но это уже стопроцентно-аварийный режим, перецнах как-то выкладывал сервис-мануал с такими цифрами).
Так что... уже дело. Как только эта проблема будет окончательно диагностирована и решена - посмотрим в графики и решим, что делать дальше.
В норме обе коррекции должны укладываться в 5%. По опыту - можно довести мотор до околонулевой LTFT на холостых, даже старый и подукатанный.

Сообщение отредактировал VictorXR - 31 окт 2017, 15:09

[Sanek84]

Понял,при первой возможности сниму клапан и продую.Снятый клапан находится в закрытом состоянии и продуваться не должен.По результату сразу сообщу!

[VictorXR]

Да, именно так. Также обратите внимание на корпус, штуцеры - иногда они банально отламываются.

[Sanek84]

Не смотря на дождь успел снять клапан,продул усилием моих лёгких не продувается.Смутило следующие,не знаю в чём дело.Ещё раз посмотрел графики и вот что краткосрочная до 5.5 при пережатом шланге до -5.5,долгосрочная не меняется,всегда 12.5,чехарда полная.Я проверил трижды,не знаю почему в первый раз было по другому...При чём эти показания одинаковы на обоих шлангах этого клапана и при пережиме тоже одинаковые.Штуцеры целые,шланг с коллектора идёт на верхний,с адсорбера на нижний.Номер клапана К5Т48395.Видимо ещё старого выпуска...

[VictorXR]

Смутило следующие,не знаю в чём дело.Ещё раз посмотрел графики и вот что краткосрочная до 5.5 при пережатом шланге до -5.5,долгосрочная не меняется,всегда 12.5,чехарда полная.

Опять путаница пошла. Уточним:
1) Шланг не пережат, LTFT 12,5%, STFT 5,5%;
2) Шланг пережат, LTFT 12,5%, STFT -5,5%.
Я всё верно понял?

[Sanek84]

Сейчас прокатился и ещё раз перемерил (скоро параноиком стану или Вы меня проклянёте).
1)Трубка не пережата LTFT 12.5 STFT 5.5
2)Трубка пережата LTFT 6.2 (ниже не идёт) STFT -5.5
Видимо при предыдущих замерах,я не выдержал время LTFT понижается медленно.Прошу прощения за данную путаницу.

[VictorXR]

Чтобы не быть проклятым - просто будьте внимательны и не спешите

Да, понижается медленно. На то она как бы и долгосрочная

Осталось только смеху заради откинуть разъём электроклапана и посмотреть, как изменится поведение мотора (в этом случае возможно появление чека на приборке -
не пугаемся, всё ж логично). Вроде, кто-то несколько месяцев назад описывал случай, когда неизвестно откуда брался импульс то ли на открытие EGR, то ли на продувку адсорбера, так что - может быть всякое. Но прежде чем искать проблемы в электрике (кстати, как у Вас дела с электрикой обстоят - знания, навыки?..), нужно иметь железные гарантии того, что вычисленная ветка вакуумной системы действительно не имеет механических повреждений и прочих проблем. Поэтому лучше всё же перепроверить ещё раз без спешки. В крайнем случае как временное решение штуцер продувки можно заглушить (куском шланга на штуцер коллектора). Только ездой в таком виде увлекаться не стОит - в топливной карте есть поправки на включение продувки, и если самой продувки не будет - смесь опять же будет неоптимальной, но в другую сторону.

[Sanek84]

С электрикой средне,по данным с форума выставлял ДПДЗ,проверял ДМРВ,в наличии простенький мультиметр и контролька.Если есть описание,проверить смогу,сделать выводы нет!Куда ткнуть и что посмотреть в целом)Я не очень понял,что мне перепроверить?Заглушить верхний штуцер клапана т.е. тоже самое только более плотно?Взять два куска шланга заглушенных с одной стороны например свечёй или болтом и одеть на коллектор и на штуцер.И понаблюдать за поведением двс при снятом разъёме,при этом проверить изменения в графиках,оборотах?

Да и ещё один вопрос.Пока разбираемся только с этой веткой?Т.к. из за непогоды остальные так скурпулёзно я не успел проверить,здесь явные изменения,я и зацепился.