Каризма Клуб - Mitsubishi Carisma Club

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Autodoc
Клубные карты
Клубная символика
space-star-club.ru
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
Заводится Падают обороты и сразу глохнет
anderlei
сообщение 7 фев 2017, 8:18
Сообщение #1


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 13 Июня 2013
Пользователь №: 1488
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Астана

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 0 раз



Сегодня утром произошла такая ситуация, завел машину с сигнализации все нор., через минут 10 сажусь за руль, двигатель работает не ровно плавают обороты потом совсем падают и глохнет, двигатель прогретый, пытаюсь завести, заводиться легко, обороты до 1500 поднимаются и плавно спускаются до холостого хода пару секунд держатся и начинают падать пару раз до 1000 поднимаются потом совсем падают и глохнет раза 3 попробовал завести все повторяется аналогично!
Вчера до дома доехал отлично никаких упреков не было.
На выходных чистил свечи и поменял провод на 3 цилиндре (порвался), плохо шла на разгон. После этого все было отлично.
Подскажите пожалуйста что может быть, что смотреть, куда копать??
Я в растерянности никогда такого не было!

Сообщение отредактировал anderlei - 7 фев 2017, 8:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 7 фев 2017, 8:33
Сообщение #2


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



А как там погодка в Астане сейчас? Случаем, не слякотно и около нуля?
Как давно менялся лямбда-зонд? Есть возможность подлезть и отключить его?


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexanderK
сообщение 7 фев 2017, 8:35
Сообщение #3


Продвинутый Каризмовод
****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 878
Регистрация: 19 Ноября 2016
Пользователь №: 109779
Спасибо сказали: 250 раз


Город:
Спас-Клепики

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2000

Спасибо сказали: 250 раз



Как вариант, низкое давление топлива...


--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
anderlei
сообщение 7 фев 2017, 8:45
Сообщение #4


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 13 Июня 2013
Пользователь №: 1488
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Астана

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(VictorXR @ 7 фев 2017, 11:33) *
А как там погодка в Астане сейчас? Случаем, не слякотно и около нуля?
Как давно менялся лямбда-зонд? Есть возможность подлезть и отключить его?


До нуля нам еще далеко) сегодня утром было -15, вчера -25 было завелась с ключа с трудом ну это нормально для неё.
На сколько я знаю лямбда-зонд вообще не менялся. А где она там отключается? Никогда не интересовался...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 7 фев 2017, 9:00
Сообщение #5


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Лямбда спрядалась под тоннелем пола примерно посередине между рычагом переключения передач и поторным отсеком. Вкручена в трубу.
А ещё, прежде чем её отключить, контрольный вопрос: если завести и постоянно работать педалью газа - удержать можно движок? Попробуйте так прогреться и проехать пару километров. Низкое давление может показать себя под нагрузкой, а вот если лямбда - после хорошего прогрева скорее всего ей немного полегчает, по крайней мере - появится холостой ход.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anderlei
сообщение 7 фев 2017, 9:23
Сообщение #6


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 13 Июня 2013
Пользователь №: 1488
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Астана

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(VictorXR @ 7 фев 2017, 12:00) *
Лямбда спрядалась под тоннелем пола примерно посередине между рычагом переключения передач и поторным отсеком. Вкручена в трубу.
А ещё, прежде чем её отключить, контрольный вопрос: если завести и постоянно работать педалью газа - удержать можно движок? Попробуйте так прогреться и проехать пару километров. Низкое давление может показать себя под нагрузкой, а вот если лямбда - после хорошего прогрева скорее всего ей немного полегчает, по крайней мере - появится холостой ход.


Спасибо, вечером попробую. Газовать не пробовал...

Ещё забыл упомянуть, после того как заглохнет под капотом в блоке предохранителей и реле, слышен дребезг реле по предположением это реле со значком аккумулятора, других важных реле там нету. Может в нем проблема? аккумулятор замерил было 12,7 вольт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 7 фев 2017, 9:24
Сообщение #7


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Идея в том, что когда заслонка открывается на достаточный угол (не обязательно в пол, уверенных нажатий в четверть хода хватит) - топливная система переходит в режим "обогащения" и игнорирует данные с датчика кислорода (лямбды).
А лямбда, как показала практика, может уставать очень интересным образом: очень медленно откликается на изменения содержания кислорода. Учует "богатую" смесь и её показывает. Контроллер подрезал топливо до "бедной", а лямбда продолжает верещать про богатую; контроллер режет дальше - и так иногда вплоть до момента, когда задушенная "в немогу" смесь просто перестаёт гореть от недостатка топлива.

Цитата(anderlei @ 7 фев 2017, 9:23) *
Ещё забыл упомянуть, после того как заглохнет под капотом в блоке предохранителей и реле, слышен дребезг реле по предположением это реле со значком аккумулятора, других важных реле там нету. Может в нем проблема? аккумулятор замерил было 12,7 вольт.

Это РХХ, скорее всего. Учуял, что мотор заглох, загрустил и решил откалиброваться. Не уверен, что именно запускает процедуру калибровки, но было замечено, что после неудачной прокрутки стартером (когда двиг не запустился), РХХ жужжит туда-обратно, видимо - для калибровки.

Сообщение отредактировал VictorXR - 7 фев 2017, 9:27


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тутошный
сообщение 7 фев 2017, 13:48
Сообщение #8


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 407
Регистрация: 2 Июня 2014
Пользователь №: 6658
Спасибо сказали: 130 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 130 раз



Не, мужики, лямбда вообще не при чём. Лямбда начинает работать при температурах что-то около 370 градусов. А машинка то ещё холодная. Отпадает. Вот чип на ключе может дать эффект завёл-заглохла. Сигнализация может бензонасос перекрывать. Если холод на дворе, то капелька замороженной воды в бензо системе то же даст подобное. В тепло машину и там заводить. Если есть странный звук в моторном отсеке.. Возможно танцует дроссельная заслонка. Что там с ДПДЗ? Есть ещё хитрость.. при заводе двигателя феном подать тёплый воздух в приёмную трубу воздухозаборника.. Обманываем датчик массового расхода воздуха. Там стоит пластина, ощущает температуру воздуха и его количество. Что у неё на уме в вашем случае, не понятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 7 фев 2017, 13:55
Сообщение #9


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Цитата(Тутошный @ 7 фев 2017, 13:48) *
Не, мужики, лямбда вообще не при чём. Лямбда начинает работать при температурах что-то около 370 градусов. А машинка то ещё холодная. Отпадает.

Правда? Это Вы где прочитали?..
1. Контроллер не измеряет температуру лямбда-зонда.
2. Для ускорения включения в работу ДК на каризмах устанавливаются датчики с подогревателем - время выхода в режим обычно составляет до полуминуты.
3. ECU начинает отрабатывать сигнал лямбды почти сразу после запуска, НО: нормальный зонд при недостаточном прогреве реагирует практически так же быстро, как и прогретый, но с меньшей амплитудой отклонения выходного сигнала от базового, а вот уставший датчик реагирует медленно, когда полностью прогрет, а когда не прогрет - может, к примеру, зависнуть в одном из крайних состояний на несколько секунд - и вот тогда и получается ровно то, что я описал несколькими постами выше.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тутошный
сообщение 7 фев 2017, 15:19
Сообщение #10


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 407
Регистрация: 2 Июня 2014
Пользователь №: 6658
Спасибо сказали: 130 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 130 раз



Пусть в тепло заедет, постоит денёк. А там посмотрим. Пусть отпишется, когда сделает. Моё мнение, это не лямбда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 7 фев 2017, 15:27
Сообщение #11


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Запуск - по одной только топливной карте, дальше - по датчикам.
Датчик температуры ОЖ "просто так" врать начинает редко.
ДМРВ либо загажен и чуть-чуть врёт, либо накрылся и загорелся чек.
ДПКВ, ДПРВ - он просто работать не будет.
ДПДЗ - тоже маловероятно, чтобы вот так внезапно кончился.
Вот и остаётся лямбда, которая в принципе обычно живёт тысяч сто километров - и это уже неплохой ресурс. Как обмануть - я написал. Как проверить подручными средствами - тоже (кстати, тут вариант - разобрать обшивку тоннеля и отцепить его из салона, не заезжая на эстакады/ямы/подъёмники).
Для ДПДЗ нужен тестер, а колоть провода на морозе - так себе радость. Про капельки в топливной системе - вообще нужно умудриться, ибо оно расслаивается, и расслаивается неслабо: загнать каплю воды в рампу - не так-то просто будет.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexanderK
сообщение 7 фев 2017, 16:44
Сообщение #12


Продвинутый Каризмовод
****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 878
Регистрация: 19 Ноября 2016
Пользователь №: 109779
Спасибо сказали: 250 раз


Город:
Спас-Клепики

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2000

Спасибо сказали: 250 раз



Впервые слышу, что лямбда сразу работает... Вернее про замкнутый цикл лямбда-регулирования. Да, прогревается и начинает показывать достаточно быстро, но работа по ней начинается при прогреве двигателя до определенной температуры. Не знаю как на каризме, а на тойотах 70-80 градусов... До этого топливные карты + долгосрочная коррекция.


--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 7 фев 2017, 20:08
Сообщение #13


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Долгосрочная - она только зовётся так грозно, а вообще секунд через 5-10 меняется при необходимости.
Написал про лямбду - потому что именно такого полтергейста вылавливал чуть меньше двух лет назад. И там именно долгосрочная в начале прогрева валилась процентов под 20.

...видимо, придётся устроить скриншото-сессию очень холодного пуска с определением, когда же запускается лямбда-регулирование.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexanderK
сообщение 7 фев 2017, 20:24
Сообщение #14


Продвинутый Каризмовод
****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 878
Регистрация: 19 Ноября 2016
Пользователь №: 109779
Спасибо сказали: 250 раз


Город:
Спас-Клепики

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2000

Спасибо сказали: 250 раз



Долгосрочная она потому, что настраивается для каждого режима на протяжении нескольких поездок. Для разных оборотов и температуры. Так сказать подстроечная карта...

А убегает она, действительно, как правило из-за лямбды...


--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 7 фев 2017, 20:29
Сообщение #15


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Для каждого из... трёх. Трёх мощностных режимов. На холостых мотор не убегает за пределы одного, ибо нагрузка редко убегает дальше 25%. Да, подстроечная карта, но если ECU видит постоянное смещение краткосрочной от нуля - он обновляет долгосрочную достаточно быстро, по наблюдениям - не больше 10 секунд.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anderlei
сообщение 8 фев 2017, 7:21
Сообщение #16


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 13 Июня 2013
Пользователь №: 1488
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Астана

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 0 раз



Доброе время суток! Пробовал вчера вечером завести, завелась сразу я уже было обрадовался, обороты 2000 и через секунд 5 начали плавно падать обороты как будто двигатель прогретый, а на улице градусов -15. На 1500 думаю под дамка чуть чуть газу и резкое падения оборотов до 500 где то, отпустил газ обороты поднялись до 1500 и плавно начали падать я еще раз чуть чуть газу полностью упали обороты и заглохла.
Последующие попытки завести не увенчались успехом. Чек не загорается.
Пытаюсь завести еще раз начинает крутить стартер по звуку вот вот должна завестись и как будто что то не хватает что бы начать работать двигателю отпускаю ключ и все тишина... пытался по дольше покрутить и газ по нажимать, все бес толку...
Меня все беспокоит звук от дроссельной заслонки при включении зажигания, какой то он громкий и раньше вроде он по жужит и перестанет, а сейчас он не переставая жужит (минуту где то держал зажигание он не замолчал)...
На выходных попробую отключить лямбду и попробовать без её.
Есть еще идеи, что бы сразу на выходных посмотреть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 8 фев 2017, 7:36
Сообщение #17


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Ого как интересно... нет, лямбду теперь пока не будем отцеплять. Минута - это много, РХХ так в нормальном состоянии не умеет. Уточняйте источник этого шума.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anderlei
сообщение 8 фев 2017, 8:25
Сообщение #18


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 13 Июня 2013
Пользователь №: 1488
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Астана

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(VictorXR @ 8 фев 2017, 10:36) *
Ого как интересно... нет, лямбду теперь пока не будем отцеплять. Минута - это много, РХХ так в нормальном состоянии не умеет. Уточняйте источник этого шума.


правильно я понял расположение?


попробую отключить фишку от него и послушать, если РХХ шумит то под замену?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 8 фев 2017, 8:36
Сообщение #19


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Да, только на фото дроссель от праворульной машины: у нас датчик был бы сверху, а дужка троса снизу.
Если это РХХ и он трещит без перерыва минуту и больше - нет, это не регулятор под замену, это искать причину, почему он никак не успокоится.
Дело в том, что моторчику по барабану, в каком он положении. И пока двигатель не заведён - он не должен просто так елозить туда-сюда без причины.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yegik
сообщение 8 фев 2017, 9:47
Сообщение #20


Старший помошник младшего дворника
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 1013
Регистрация: 21 мая 2013
Из: Наша Раша
Пользователь №: 21
Спасибо сказали: 319 раз


Город:
Пятигорск

Автомобиль:
Carisma 1.8 DOHC
Кузов:
Седан, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1996

Спасибо сказали: 319 раз



Симптомы, как когда бензин заканчивается в баке.
Может бензонасос сдох.
У меня на Ауте не давно так же было с заводкой. Оказалось, что бензин закончился, а датчик врал. Долил литра четыре и заработало нормально.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Наверх Сейчас: Friday, 29 Марта 2024 г. - 4:59
Клуб любителей Мицубиси Каризма
Mitsubishi Carisma Club 2014 - 2018
Яндекс.Метрика   Рейтинг@Mail.ru