Трясет ДЖЕДАЯ, HELP Опции

[WEST14091987]

Всем привет. В общем проблема такая, у приятеля на джедае на холостых идет сильная вибрация когда стрелка тахометра падает на 650/700 об., трясет руль как на старом дизеле. Как только обороты поднимаются до 800, все становится более менее. Я уже сломал мозг как заставить ее держать 800 и не плавать. Фильтр топливный поменял, дросель снимал промывал (дпдз не трогал) потом обучал и все в бестолку. Крутил байпасный винт она ваще на его не реагирует. Когда снимал дросель обратил внимание на то что болтик был выкручен полностью на регулировку заслонки, чуть подкрутил еле видный зазор. Обучил, она подержала не много и опять стрелка уходит на 650 потом поднимается и так по кругу. Двигатель при этом лихорадит и трясет как будто троит, но обороты держит ровно на 650. Куда лезть?? Что смотреть?? Почему на принудительную регулировку не отвечает?? Да и при этом никаких ошибок она не выдавала. Подскажите пожалуйста..

[VictorXR]

Давайте начнём с того, что не надо пытаться заставить мотор держать 800 оборотов - для него это норма только если коробка механическая и масло в ней холодное. Кстати, если механика - имеет смысл проверить датчик температуры масла в КПП, а также его проводку.
По вибрации на холостых - убедиться в отсутствии подсосов во впуске, герметичности выхлопной системы вплоть до датчика кислорода, а также в исправности самого датчика кислорода. Также проверить состояние боковых опор силового агрегата (со стороны ГРМ и КПП).

[WEST14091987]

Я думаю если бы дело было в неисправном лямда зонте выскочила бы ошибка да и жор бы увеличился. А вот на счет герметичности выхлопной системы тут да, действительно есть косяк, на гофре я заметил лежит асбест обмотанный и сдавлен хомутами, но в том месте не секёт глушат. Да и передняя нижняя подушка трохан просевшая, но я разгружал её домкратом, ничего не меняется.

А как датчик темп. масла кпп связан с низким хх? Он ведь если бы не работал то по идеи обороты были бы высокими?!?! Может я конечно и ошибаюсь, просто никогда о нем не слышал.

[odessit]

Плавают обороты - ТНВД в ремонт однозначно, подушки менять тоже, наверняка не только одну. Коробка автомат, или ручная, и заслонка тросиковая, или с электронным управлением? ХХ для Джедая 750-800об.
"подержала немного и опять... 650 потом поднимается и так по кругу... но обороты держит ровно на 650..."
Иосиф Моисеевич, вы, или крестик снимите, или трусы наденьте .

Сообщение отредактировал odessit - 21 июня 2017, 9:47

[WEST14091987]

Коробка механическая, заслонка с тросиком.

Фото дросельной  2017_06_21_10.38.38.jpg ( 151.03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 180


Сори за фотки, с телефона кидал...

Прикрепленные файлы

 2017_06_21_10.38.38.jpg ( 151.03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 166
 2017_06_21_10.38.38.jpg ( 151.03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 165

 

[odessit]

Если речь идет об этом винте, то этого не может быть, чтобы не реагировали обороты на его выкручивание. Там огромное отверстие! Может, винт раскрошился, или еще чем-то забито? Так часто бывает. А на приоткрытие упорным винтом реагирует? Хотя, это тоже самое, что немного потянуть за тросик. Делайте насос. Либо, чтобы было наверняка, измерьте напряжение на центральном выводе датчика давления на ХХ (особенно, когда плавают обороты), на 2000 и 3000об.
 2017_06_21_10.38.38.jpg ( 66.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 175

[VictorXR]

ХХ для Джедая 750-800об.

Я слышал, что в этом холиваре уже много народу полегло... но почему же тогда в воркшоп-мануале от джедая 98 года русским по белому сказано "автомат - 650, ручка - от 800 до 650 +/- 50 (в зависимости от температуры масла)"?
Мануал прилагаю

Я думаю если бы дело было в неисправном лямда зонте выскочила бы ошибка да и жор бы увеличился.

Жор - весьма вероятно, ошибка - не факт.

А как датчик темп. масла кпп связан с низким хх? Он ведь если бы не работал то по идеи обороты были бы высокими?!?! Может я конечно и ошибаюсь, просто никогда о нем не слышал.

Если измерение температуры неладно - всё зависит от того, как именно: датчик в разрыве - всегда высокие, датчик закорочен - всегда низкие. А ещё датчик - прибор полупроводниковый и в теории подвержен износу (сдвиг характеристики). Поэтому в теории он может завышать показания (как минимум), ещё внутри может быть ненадёжный контакт (видели, как полудохлые светодиоды по мере прогрева начинают моргать?). Чтобы исключить датчик - достаточно его отцепить (разъём на кронштейне рядом с гидравлической трубкой сцепы): обороты стабильно стоят на 800 - датчику плохо, продолжают колебаться - ищем дальше.

Сообщение отредактировал VictorXR - 21 июня 2017, 11:41

Прикрепленные файлы

 C98GDI13.pdf ( 1.4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[WEST14091987]

Да, этот болт. Я сейчас снял еще раз дросельную, болт целый. Смотрел на драйве человек писал что по заводу он должен быть полтора оборота открыт. Сейчас попробую всё выставить и ещё раз обучить. И еще один факт, маленький фильтрик в самом ТНВД не менялся. Может быть как вариант его заменить?? Может из за его быть такое? Задняя подушка на лыжне была заменена и после её замены вибрация увеличилась. Переднюю, нижнюю посмотрел сверху разорвана.

[VictorXR]

Смотрел на драйве человек писал что по заводу он должен быть полтора оборота открыт.

По заводу он должен быть по специальной методике отрегулирован.

Задняя подушка на лыжне была заменена и после её замены вибрация увеличилась. Переднюю, нижнюю посмотрел сверху разорвана.

А подушка точно оригинал или аналогичная? А то есть люди, которые ставят с нивовской раздатки - оно как будто даже подходит, только точки крепления иначе расположены (расстояние от центра сайлентблока до опорной плоскости). Как результат - двигатель поджимается вперёд, и изначально задуманные ненагруженными продольные подушки становятся очень даже нагруженными, отсюда и больше вибраций.

[WEST14091987]

Фото подушек

Слева передняя нижняя, справа задняя поменяна которая.

Прикрепленные файлы

 2017_06_21_12.37.48.jpg ( 108.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 145
 2017_06_21_12.38.18.jpg ( 85.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[VictorXR]

Визуально - передняя не просела, а наоборот: задавлена вниз. Даже не удивлюсь, если, когда центральный болт будет удалён из неё - втулка подушки окажется гораздо выше отверстий в кронштейне.
Для начала - ВНИМАТЕЛЬНО просмотреть боковые подушки (не все трещины и разрывы видны сразу и издалека). Если с ними всё в порядке - проверять, не погнута ли лыжа, присутствуют ли втулки болтов крепления лыжи к подрамнику и кузову.

[odessit]

...фильтрик в самом ТНВД. Может быть как вариант его заменить?? Может из за его быть такое?

Да, заменить обязательно. MD619962

[WEST14091987]

Сверху не видно на фото, но подушка порвана. Я думаю её можно смело приговорить к замене.

А не может быть такого что сервисники меняли заднюю подушку и просто сняли лыжню поменяли и не ослабляли верхних подушек?! Хозяин кари сказал что после замены задней подушки вибрация только усилилась.

[odessit]

Я слышал, что в этом холиваре уже много народу полегло... но почему же тогда в воркшоп-мануале от джедая 98 года русским по белому сказано "автомат - 650, ручка - от 800 до 650 +/- 50 (в зависимости от температуры масла)"?

"Билли, где карта, Билли?" (Остров сокровищ ) В смысле, где обещанная статья?
Имеется ввиду, что ХХ может находится в таких пределах, при различных условиях. Но, при какой-либо диагностике различных узлов, тот же мануал пишет -
" Проверьте, что частота вращения коленчатого вал на режиме
холостого хода соответствует номинальному значению.
Номинальное значение:
«4G92” ................................................................ 750+/-50 мин-1
“4G93”................................................................ 800 +/-50 мин-1"
Ну и по опыту, для автомата 650, неоправданно мало, при переключении на D, или R обороты проседают до 600 (по некоторым данным, граница срабатывания системы поддержания ХХ) и движок начинает немилосердно трусить при полностью исправных других системах.

...после замены задней подушки вибрация только усилилась.

Накосячили, или дорвали еще какие-то.

[VictorXR]

А не может быть такого что сервисники меняли заднюю подушку и просто сняли лыжню поменяли и не ослабляли верхних подушек?! Хозяин кари сказал что после замены задней подушки вибрация только усилилась.

Для замены продольных подушек боковые ослаблять как бы вообще не обязательно... А вот где именно и как накосячили - сказать дистанционно и по двум картинкам сложно.
Но в первом приближении - а сервисмены точно не про... потеряли втулки с болтов крепления лыжи?

"Билли, где карта, Билли?" (Остров сокровищ ) В смысле, где обещанная статья?
Имеется ввиду, что ХХ может находится в таких пределах, при различных условиях. Но, при какой-либо диагностике различных узлов, тот же мануал пишет -
" Проверьте, что частота вращения коленчатого вал на режиме
холостого хода соответствует номинальному значению.
Номинальное значение:
«4G92” ................................................................ 750+/-50 мин-1
”4G93”................................................................ 800 +/-50 мин-1"
Ну и по опыту, для автомата 650, неоправданно мало, при переключении на D, или R обороты проседают до 600 (по некоторым данным, граница срабатывания системы поддержания ХХ) и движок начинает немилосердно трусить при полностью исправных других системах.

Статья будет про регуляторы ХХ (ну и неизбежно придётся рассмотреть практически всю систему дозирования воздуха), а тут немножко другое: речь идёт об уставке контроллера двигателя. Я приложил мануал именно по GDI-моторам, а не будем забывать - на ранних каризмах случались и 4G93 MPI (вроде, как SOHC, так и DOHC) - и вот о них, по-видимому, и идёт речь.

Сообщение отредактировал VictorXR - 21 июня 2017, 13:38

[Aleks70]

Так же может быть погнут телевизор в месте крепления лыжи спереди.

Даже не удивлюсь, если, когда центральный болт будет удалён из неё - втулка подушки окажется гораздо выше отверстий в кронштейне.

Так это и так видно!