Каризма Клуб - Mitsubishi Carisma Club

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Autodoc
Клубные карты
Клубная символика
space-star-club.ru
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
Провалы при разгоне, Не постоянные провалы
pavel.kov
сообщение 27 апр 2017, 10:52
Сообщение #21


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 26 мая 2013
Пользователь №: 479
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Брянск

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 0 раз



Привет всем! Я с такой же проблемой езжу второй год, только что динамика постоянная провалов нету. Менял и смотрел все что можно, потом плюнул и так и езжу. У меня такое ощущение когда заводишь машину включается продувка и двигатель работает как будто троит (обороты где-то в районе 1400), потом через несколько секунд падают и двигатель работает штатно. Может это специфика работы данных двигателей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Buromax1980
сообщение 27 апр 2017, 12:28
Сообщение #22


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 26 Апреля 2017
Из: Феодосия
Пользователь №: 110906
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Феодосия

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 0 раз



С заслонкой, я спросил у мастера, все делали по Вашей методике. На холодную нет возможности пока снять показания. Но сегодня должны так сделать. Когда 500 оборотов давление топлива падает до 4,8 и потом выравнивается до 5,1. И еще слова мастера: сегодня тестирую целый день и форсунки показывают сначала 0,3 потом 0,5. ДК пляшет от 500 до 4000 это странно. Датчик коленвала при запуске двигателя в положении вкл. а сразу после запуска двигателя все время пишет ОТКЛ. Чек не горит.
Как его слова понять? Кто-то что то понял?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
odessit
сообщение 27 апр 2017, 22:12
Сообщение #23


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 2654
Регистрация: 25 мая 2013
Из: Одесса
Пользователь №: 309
Спасибо сказали: 887 раз


Город:
Одесса

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 887 раз



Цитата(pavel.kov @ 27 апр 2017, 10:52) *
...двигатель работает как будто троит ...потом через несколько секунд падают и двигатель работает штатно. Может это специфика работы данных двигателей.

Да, это нормальный режим для Джедая. Сначала, где-то 3-5сек, как бы троит, затем, работа стабилизируется и через 4,5-5мин после заводки, когда обороты уже упали с прогревочных до ХХ, они опять поднимаются на 100-150об, включается режим продувки. До тех пор, пока не газануть, или не начать движение.
У TS же, описанное связано с прогревом и есть провал при разгоне.

Цитата(Buromax1980 @ 27 апр 2017, 12:28) *
Когда 500 оборотов давление топлива падает до 4,8 и потом выравнивается до 5,1.
И еще слова мастера: сегодня тестирую целый день и форсунки показывают сначала 0,3 потом 0,5.
ДК пляшет от 500 до 4000 это странно.

Обороты с давлением нормально. На самых нижних и до номинальных ХХ (750-800) должно быть 4,8 (2,8В) и с 2000 и выше - 5,1-5,2 (3,2В).
Форсунки нормально, 0,5мс должны открываться, не более.
ДК проверяется только на оборотах выше 2000, ниже 2000 и на скорости выше 20км/ч цепь регулировки состава смеси по сигналу ДК отключается и двигатель переходит на работу на сверхобедненной смеси (40:1), которую никакой ДК взять не в состоянии. Сигнал нормального ДК - перепады напряжения от 0,1 до 0,9В и периодом раз в полторы-две сек.
Я бы, все-таки, искал причину провала при разгоне. Посмотрел графики давления (именно в момент провала), график УОЗ именно в момент разгона и провала и краткосрочную коррекцию. Так, на вскидку, пока предположений о причине нет.
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Buromax1980
сообщение 2 мая 2017, 11:04
Сообщение #24


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 26 Апреля 2017
Из: Феодосия
Пользователь №: 110906
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Феодосия

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 0 раз



Заменили ДК, вроде показывает(по словам мастера) как должен. Не зависает. Ничего не изменилось, провалы временами присутствуют. Как падали при запуске(на горячую) обороты до 500 на 1-2 секунды, так и падают. Появилась еще одна проблема, а может и была да я не слышал. Когда на холостых нажимаешь на газ резко до упора и бросаешь, обороты поднимаются примерно до 4 тысяч, ЗАТЕМ ПРОИСХОДИТ ХЛОПОК В ВЫХЛОПНОЙ, как будто троит и обороты опускаются и дальше все работает хорошо. Можно хоть 20 раз подряд газануть и будет столько же одиночных хлопков.

Есть предположение, что это либо датчик коленвала временами глючит либо сетки в форсунках забились. Но на счет сеток маловероятно, насколько я понимаю, если бы сетки на форсунках забились, то провалы были постоянными, а не временами. Я прав?

P.S. В диллерском СТО Митсубиши выслушали и посоветовали продать машину ибо она уже старая и ремонту не подлежит.

Сообщение отредактировал Buromax1980 - 2 мая 2017, 11:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 2 мая 2017, 12:03
Сообщение #25


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Цитата(Buromax1980 @ 2 мая 2017, 12:04) *
P.S. В диллерском СТО Митсубиши выслушали и посоветовали продать машину ибо она уже старая и ремонту не подлежит.

Сразу видно - специалисты! sarcastic_hand.gif


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Buromax1980
сообщение 3 мая 2017, 10:41
Сообщение #26


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 26 Апреля 2017
Из: Феодосия
Пользователь №: 110906
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Феодосия

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 0 раз



Кроме веселого ответа СТО, кто-то может конкретно про сетки в форсунках ответить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 3 мая 2017, 11:48
Сообщение #27


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Пока - нет. Ещё раз - это не круглосуточная служба техподдержки: есть круг людей, в том числе весьма опытных, которые по мере сил и возможности опытом делятся. По части GDI-двигателей, насколько я знаю, одним из самых опытных является odessit, и он Вас попросил пронаблюдать за тремя параметрами именно в момент возникновения проблем. Пожалуйста, пронаблюдайте и отпишитесь о результатах.
Касаемо фильтров в форсунках - дождитесь кого-нибудь, кто до них добирался и сможет рассказать об эффекте от их замены. Но навскидку - забитые сетки просадили бы динамику авто в целом, а ещё наверняка полезла бы вверх долгосрочная топливная коррекция.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Buromax1980
сообщение 3 мая 2017, 16:28
Сообщение #28


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 26 Апреля 2017
Из: Феодосия
Пользователь №: 110906
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Феодосия

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 0 раз



Никто и не просит все бросать и отвечать на вопросы. Это так, уточнить что именно интересует. Все что сказал Одессит, мастер проверил и по его словам все в норме. Я уже заказал и сеточки на форсунки и ДПКВ. Мастер говорит, что замена ДПКВ займет несколько часов, потому что надо снимать ГРМ. Это правда, есть где то фотоотчет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 3 мая 2017, 19:19
Сообщение #29


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



И угол, и давление мастер именно на провалах смотрел? Просто чтобы уточнить...
И тут вообще получается немного странная история про переговоры с мастером через Вас - вспоминается "испорченный телефон"...

Про ДПКВ - на SOHC моторах можно добраться и без снятия ремня, на DOHC как у Вас - не буду столь уверен, но глядя на фотоотчет - кажется, можно. Если, конечно, Вы знаете, что будете с этим делать smile.gif


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Buromax1980
сообщение 4 мая 2017, 8:11
Сообщение #30


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 26 Апреля 2017
Из: Феодосия
Пользователь №: 110906
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Феодосия

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 0 раз



К сожалению получается только таким образом общаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 4 мая 2017, 8:36
Сообщение #31


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



В таком случае - хотя бы детально рассказывайте о результатах проведённых тестов, если есть такая возможность - с картинками/видео. Иначе - по последним сообщениям видно, что Вы с Вашим мастером как-то проверяли ДК, как-то проверяли давление (из прочитанного могу сделать вывод, что на холостых). И не совсем понятно про давление в момент "провала", вообще ничего про УОЗ и краткосрочную коррекцию в момент провала, а также про температуру на сканере при повышенных прогревочных оборотах. А именно об этом Вас спрашивали. Чем более полная информация будет на руках - тем больше шансов на успех, ведь иногда ищем одно, а находим другое.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Buromax1980
сообщение 4 мая 2017, 14:38
Сообщение #32


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 26 Апреля 2017
Из: Феодосия
Пользователь №: 110906
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Феодосия

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 0 раз



Как я понял необходимо при подключенном сканере записать следующие данные:
1. Работа ДК на холостых и при нажатии на газ
2. Показания ТНВД в момент провала
3. УОЗ в момент провала.
4. Краткосрочная коррекция в момент провала
5. Температура охлаждающей жидкости при повышенных оборотах и количество оборотов.
Правильно записал?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 4 мая 2017, 15:09
Сообщение #33


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



По первому пункту - видимо, придётся ещё прижать и держать педаль акселератора на постоянных двух с небольшим тысячах оборотов (если я правильно понял слова odessit'a). При этом постоянные "прогазовки" толку не дадут - при резком нажатии на педаль лямбда-регулирование отличается и сигнал с датчика игнорируется, так что на нём может быть что угодно, но влиять на смесеобразование при этом это "что угодно" не будет.
Пункты 2-4 - совершенно верно
Пункт 5 - Да. Сопоставить с реальностью: если на улице +15, то ОЖ вряд ли будет -22. Не лишним будет также сопоставить показания тахометра с данными о частоте вращения КВ со сканера (тахометр имеет право на небольшую погрешность, ЭБУ и сканер - нет).


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
павел крым
сообщение 11 мая 2017, 8:58
Сообщение #34


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 6 Июня 2013
Из: Республика Крым
Пользователь №: 1166
Спасибо сказали: 4 раза


Город:
Крым

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 4 раза



Это походу заразно или сезонноsmile.gif
У меня появились похожие симптомы. Только утром троит и троит интересно. Запуск двигателя обороты поднимаются до 1200-1300. Ровная работа и через 4-5 сек. начинается откровенное троение, причем такое впечатление что всех цилиндров по очереди. Обороты прыгают 1100-1200 могут падать до 1000. При этом такое ощущение, что машинка пытается подстроиться и найти оптимальный режим работы, но не получается. Но как только двигатель немного прогревается(начинают опускаться обороты) и обороты доходят до 1000 все исчезает. Начинается идеальная работа до полного прогрева. Появляется уже родной треск КПП и обороты 650. Да, при ровном движении может "тупить" как-будто держит кто-то. Но это решается перегазовкой. Разобрал крышку ГРМ и там страшное зрелище. Везде, на роликах, крышке, внизу и вверху, на ДПКВ, в общем везде какая-то смазка. Снаружи крышка чистая, подтеков не обнаружено, весь двигатель осмотрен. Отмыл ДПКВ и все остальное.
В итоге: как троила так и троит утром. Тупит намного меньше, примерно 1-2 раза в день. До этого 5-7 раз.
Ниже показания Autocom. На одном фото работа на холостых. На втором при оборотах 2200 (в момент когда тупила).

Сообщение отредактировал павел крым - 11 мая 2017, 9:08
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____________.JPG ( 1.14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 114
Прикрепленный файл  2200_________1.JPG ( 315.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 115
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Наверх Сейчас: Friday, 29 Марта 2024 г. - 17:45
Клуб любителей Мицубиси Каризма
Mitsubishi Carisma Club 2014 - 2018
Яндекс.Метрика   Рейтинг@Mail.ru