Каризма Клуб - Mitsubishi Carisma Club

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Autodoc
Клубные карты
Клубная символика
space-star-club.ru
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
Повышенные обороты на холодном двиг
VictorXR
сообщение 22 марта 2017, 9:11
Сообщение #21


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Когда обороты начинают ненормально расти, смотрим следующие параметры:
1. Кратковременная топливная коррекция. Может также называться STFT, Short term fuel trim. В норме должна колебаться вокруг нуля с диапазоном в пару процентов. Если постоянно высокое значение - не правильно.
2. Долговременная топливная коррекция. Может также называться LTFT, Long term fuel trim. В норме должна быть не больше 5 процентов. Если больше - не правильно.
3. Выходное напряжение датчика кислорода 1. Oxygen sensor (bank 1 sensor 1). В норме должно колебаться от 0,1-0,2 до 0,8-0,9 В с частотой примерно одно колебание в секунду-полторы. Если диапазон меньше - датчик скорее всего ещё не прогрелся; если датчик зависает в верхнем или нижнем пределе - возможно, ему потихоньку становится плохо.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ezhyk
сообщение 23 марта 2017, 7:41
Сообщение #22


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 21 мая 2013
Пользователь №: 15
Спасибо сказали: 3 раза


Город:
Оренбург

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 3 раза



Добавлю про выбор сканера.
Если у вас iPhone или iPad, то Bluetooth версия адаптера с ними работать не будет, надо выбирать Wi-Fi.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
igorz74
сообщение 23 марта 2017, 10:16
Сообщение #23


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 24 мая 2013
Из: Сыктывкар
Пользователь №: 234
Спасибо сказали: 6 раз


Город:
Сыктывкар

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 6 раз



Цитата(VictorXR @ 22 марта 2017, 9:11) *
Когда обороты начинают ненормально расти, смотрим следующие параметры:
1. Кратковременная топливная коррекция. Может также называться STFT, Short term fuel trim. В норме должна колебаться вокруг нуля с диапазоном в пару процентов. Если постоянно высокое значение - не правильно.
2. Долговременная топливная коррекция. Может также называться LTFT, Long term fuel trim. В норме должна быть не больше 5 процентов. Если больше - не правильно.
3. Выходное напряжение датчика кислорода 1. Oxygen sensor (bank 1 sensor 1). В норме должно колебаться от 0,1-0,2 до 0,8-0,9 В с частотой примерно одно колебание в секунду-полторы. Если диапазон меньше - датчик скорее всего ещё не прогрелся; если датчик зависает в верхнем или нижнем пределе - возможно, ему потихоньку становится плохо.


Датчик кислорода 1- это он 14925?
Прикрепленный файл  CImage.png ( 125.97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 352




Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 23 марта 2017, 10:26
Сообщение #24


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Да, это он. Что нашлось сканером?


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
igorz74
сообщение 23 марта 2017, 10:29
Сообщение #25


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 24 мая 2013
Из: Сыктывкар
Пользователь №: 234
Спасибо сказали: 6 раз


Город:
Сыктывкар

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 6 раз



Цитата(VictorXR @ 23 марта 2017, 10:26) *
Да, это он. Что нашлось сканером?


Еще не сканировал... готовлюсь.. жду сканер
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Semen168
сообщение 1 апр 2017, 15:48
Сообщение #26


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 20 Апреля 2016
Пользователь №: 107680
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Омск

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 0 раз



У меня такая же беда с оборотами, вот мои цифры со сканера на холодную и прогретую.
При температуре ОЖ в 16 градусов и 2035 об/мин : краткосрочная тенденция топлива Ряд 1 = -7,8 процентов.
Долгосрочная = +6,2 процента.
При температуре ОЖ в 91 градус и 770 об/мин : краткосрочная = +3,9
долгосрочная = +3,1.

Какие можно сделать предположения? Хотел фото скинуть, но размер большой(
Есть еще показатель : кратковременное снабжение топливом, на холодную = 0,8 проц., на горячую = 0,0 проц

Сообщение отредактировал Semen168 - 1 апр 2017, 15:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
igorz74
сообщение 1 апр 2017, 21:10
Сообщение #27


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 24 мая 2013
Из: Сыктывкар
Пользователь №: 234
Спасибо сказали: 6 раз


Город:
Сыктывкар

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 6 раз



Цитата(VictorXR @ 22 марта 2017, 9:11) *
Когда обороты начинают ненормально расти, смотрим следующие параметры:
1. Кратковременная топливная коррекция. Может также называться STFT, Short term fuel trim. В норме должна колебаться вокруг нуля с диапазоном в пару процентов. Если постоянно высокое значение - не правильно.
2. Долговременная топливная коррекция. Может также называться LTFT, Long term fuel trim. В норме должна быть не больше 5 процентов. Если больше - не правильно.
3. Выходное напряжение датчика кислорода 1. Oxygen sensor (bank 1 sensor 1). В норме должно колебаться от 0,1-0,2 до 0,8-0,9 В с частотой примерно одно колебание в секунду-полторы. Если диапазон меньше - датчик скорее всего ещё не прогрелся; если датчик зависает в верхнем или нижнем пределе - возможно, ему потихоньку становится плохо.


Скачал приложение TORQUE
LTFT не могу найти....
подскажите как найти
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 1 апр 2017, 22:07
Сообщение #28


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Цитата(Semen168 @ 1 апр 2017, 16:48) *
У меня такая же беда с оборотами, вот мои цифры со сканера на холодную и прогретую.
При температуре ОЖ в 16 градусов и 2035 об/мин : краткосрочная тенденция топлива Ряд 1 = -7,8 процентов.
Долгосрочная = +6,2 процента.
При температуре ОЖ в 91 градус и 770 об/мин : краткосрочная = +3,9
долгосрочная = +3,1.

Какие можно сделать предположения? Хотел фото скинуть, но размер большой(
Есть еще показатель : кратковременное снабжение топливом, на холодную = 0,8 проц., на горячую = 0,0 проц

Что-то краткосрочная большая что там, что там... графики её и лямбды в студию, будем смотреть.

Цитата(igorz74 @ 1 апр 2017, 22:10) *
Скачал приложение TORQUE
LTFT не могу найти....
подскажите как найти

Балансировка топлива банк 1 датчик 1, это если в русскоязычной версии.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Semen168
сообщение 2 апр 2017, 8:00
Сообщение #29


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 20 Апреля 2016
Пользователь №: 107680
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Омск

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 0 раз



Я позже запишу видео как машина себя ведёт и кину ссылку сюда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
igorz74
сообщение 2 апр 2017, 17:46
Сообщение #30


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 24 мая 2013
Из: Сыктывкар
Пользователь №: 234
Спасибо сказали: 6 раз


Город:
Сыктывкар

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 6 раз



Цитата(VictorXR @ 22 марта 2017, 9:11) *
Когда обороты начинают ненормально расти, смотрим следующие параметры:
1. Кратковременная топливная коррекция. Может также называться STFT, Short term fuel trim. В норме должна колебаться вокруг нуля с диапазоном в пару процентов. Если постоянно высокое значение - не правильно.
2. Долговременная топливная коррекция. Может также называться LTFT, Long term fuel trim. В норме должна быть не больше 5 процентов. Если больше - не правильно.
3. Выходное напряжение датчика кислорода 1. Oxygen sensor (bank 1 sensor 1). В норме должно колебаться от 0,1-0,2 до 0,8-0,9 В с частотой примерно одно колебание в секунду-полторы. Если диапазон меньше - датчик скорее всего ещё не прогрелся; если датчик зависает в верхнем или нижнем пределе - возможно, ему потихоньку становится плохо.


Добрый день.
Сегодня сделал сканирование.
На улице- "-1"
В конце видео немного погазовал
Что скажите?
При более низкой температуре на улице, прогревочные обороты поднимаются почти до 2000
https://yadi.sk/mail/?hash=n6w6OLs8wqJ2Bx%2...T3VoXnDag%3D%3D

Сообщение отредактировал igorz74 - 2 апр 2017, 18:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 2 апр 2017, 18:46
Сообщение #31


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Ну чтож, поехали...
1. В конце можно было не газовать, но сейчас не об этом...
2. Кино на самом деле про то, что для диагностики использовать Torque с шестью виджетами - не очень удобно: напряжение на ДК меняется гораздо быстрее, чем данные с ДК прилетают по узкому протоколу. Но сейчас тоже не совсем об этом.
3. Всё работает почти хорошо до того момента, пока не включится лямбда-регулирование (на 7 градусах температуры ОЖ - интересно, привязка к температуре или по таймеру? надо проверить...). А вот как только включилось - начинается подрезка и обороты растут... а растут они, видимо, оттого, что по таблицам смесь была слишком богатой. Немного озадачивает, что после прогрева всё становится идеально (результирующая коррекция бегает за краткосрочной как приклеенная) - настолько идеально, что верится с трудом, ну да ладно.

Резюмируем: на мой личный взгляд - проблема больше механического плана. Это либо регулятору ХХ становится потихоньку грустно, либо корпус ДЗ загажен, либо подклинивает заслонку дополнительного воздуха, которая приводится биметаллической пружиной (не знаю, как она по-правильному называется). Лямбда, возможно, не первой свежести, но без графика сказать сложно, а ничего откровенно криминального от неё не видно.
В общем, я бы почистил заслонку, заодно посмотрел бы на состояне клапана РХХ (у оригинального болячка, связанная с износом направляющих). А дальше по обстоятельствам.
Если в руках есть адаптер К-линии, можно также подцепиться эвосканом или аналогичной прогой и посмотреть, куда и как шагает РХХ; если нет - хотя бы чистка ДЗ и осмотр РХХ.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
igorz74
сообщение 2 апр 2017, 19:12
Сообщение #32


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 24 мая 2013
Из: Сыктывкар
Пользователь №: 234
Спасибо сказали: 6 раз


Город:
Сыктывкар

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 6 раз



Цитата(VictorXR @ 2 апр 2017, 18:46) *
Ну чтож, поехали...
1. В конце можно было не газовать, но сейчас не об этом...
2. Кино на самом деле про то, что для диагностики использовать Torque с шестью виджетами - не очень удобно: напряжение на ДК меняется гораздо быстрее, чем данные с ДК прилетают по узкому протоколу. Но сейчас тоже не совсем об этом.
3. Всё работает почти хорошо до того момента, пока не включится лямбда-регулирование (на 7 градусах температуры ОЖ - интересно, привязка к температуре или по таймеру? надо проверить...). А вот как только включилось - начинается подрезка и обороты растут... а растут они, видимо, оттого, что по таблицам смесь была слишком богатой. Немного озадачивает, что после прогрева всё становится идеально (результирующая коррекция бегает за краткосрочной как приклеенная) - настолько идеально, что верится с трудом, ну да ладно.

Резюмируем: на мой личный взгляд - проблема больше механического плана. Это либо регулятору ХХ становится потихоньку грустно, либо корпус ДЗ загажен, либо подклинивает заслонку дополнительного воздуха, которая приводится биметаллической пружиной (не знаю, как она по-правильному называется). Лямбда, возможно, не первой свежести, но без графика сказать сложно, а ничего откровенно криминального от неё не видно.
В общем, я бы почистил заслонку, заодно посмотрел бы на состояне клапана РХХ (у оригинального болячка, связанная с износом направляющих). А дальше по обстоятельствам.
Если в руках есть адаптер К-линии, можно также подцепиться эвосканом или аналогичной прогой и посмотреть, куда и как шагает РХХ; если нет - хотя бы чистка ДЗ и осмотр РХХ.


А как часто необходима чистка ДЗ?
ДЗ чистили в октябре 2013... так для профилактики
На всяк случай- с 2006 бензин лили и лью только 95 Лукойл, пару раз пробовал 98
Замена масла макс. через 8000



Еще не могу понять.
Когда на холодном двиг. перед запуском скидываю-одеваю клемму, то все ок. Выше 1500 не поднимается. Пару раз так пробовал.
При повторном же запуске на холодную все повторяется (до 2000)
????
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 2 апр 2017, 19:30
Сообщение #33


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Чистка ДЗ - очень сильно зависит от EGR, состояния клапана PCV и прочих факторов. Но, думаю, раз в 50-70 тысяч или чаще - очень желательный интервал. Если EGR перепускает или слишком высокое давление картерных газов - чистка потребуется чаще.
Если есть история сервиса - сколько машина прошла на этом датчике кислорода? (скорее - из любопытства)

История про скинутую клемму: сразу после сброса питания контроллер двигателя "необучен" - обычно в таких случаях жалуются на низкие холостые на прогретом моторе и всякое такое. Но на холодном у него есть некая базовая программа, и (видимо) её хватает для нормальной работы. А вот когда контроллер обучается - он начинает промахиваться с количеством воздуха на прогреве. Утверждать не буду, но объяснение, вроде, вполне логичное и является дополнением к моему предыдущему посту.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
igorz74
сообщение 2 апр 2017, 19:43
Сообщение #34


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 24 мая 2013
Из: Сыктывкар
Пользователь №: 234
Спасибо сказали: 6 раз


Город:
Сыктывкар

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 6 раз



Если есть история сервиса - сколько машина прошла на этом датчике кислорода? (скорее - из любопытства)





Ни разу не меняли. 257000

Сообщение отредактировал igorz74 - 2 апр 2017, 19:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 2 апр 2017, 19:47
Сообщение #35


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Неслабо... Если будете менять - похороните её с почестями smile.gif


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
igorz74
сообщение 2 апр 2017, 20:24
Сообщение #36


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 24 мая 2013
Из: Сыктывкар
Пользователь №: 234
Спасибо сказали: 6 раз


Город:
Сыктывкар

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 6 раз



Цитата(VictorXR @ 2 апр 2017, 19:47) *
Неслабо... Если будете менять - похороните её с почестями smile.gif


Ок. Если на момент замены буду еще обладателем авто...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 2 апр 2017, 21:14
Сообщение #37


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Да, ну и вообще - графики напряжения на ДК бы не помешали... Я обычно снимаю графики программой OBD Car Doctor - там получается вполне информативно.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
igorz74
сообщение 3 апр 2017, 8:35
Сообщение #38


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 24 мая 2013
Из: Сыктывкар
Пользователь №: 234
Спасибо сказали: 6 раз


Город:
Сыктывкар

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 6 раз



Цитата(VictorXR @ 2 апр 2017, 21:14) *
Да, ну и вообще - графики напряжения на ДК бы не помешали... Я обычно снимаю графики программой OBD Car Doctor - там получается вполне информативно.


Напряжение ДК, это тоже самое ,что я делал О2 1х1? Только в виде графика?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 3 апр 2017, 9:04
Сообщение #39


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Да, но лучше автодоктором - там и график во весь экран, и линии сетки прорисованы. Получается примерно такая картинка:


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Semen168
сообщение 3 апр 2017, 17:24
Сообщение #40


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 20 Апреля 2016
Пользователь №: 107680
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Омск

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 0 раз



вот видео https://youtu.be/59FcWXj5PL4
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Наверх Сейчас: Thursday, 28 Марта 2024 г. - 16:05
Клуб любителей Мицубиси Каризма
Mitsubishi Carisma Club 2014 - 2018
Яндекс.Метрика   Рейтинг@Mail.ru