Каризма Клуб - Mitsubishi Carisma Club

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Autodoc
Клубные карты
Клубная символика
space-star-club.ru
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
Гибель РХХ, Помогите разобраться!
Sanek84
сообщение 9 окт 2017, 13:28
Сообщение #1


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: 21 Сентября 2014
Из: Видное
Пользователь №: 100948
Спасибо сказали: 14 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 14 раз



Всем здравствуйте!Начну сначала,на паркинге и особенно в положении драйв(при нажатом тормозе),появилась сильная вибрация,на ходу все нормально!Подушки двигателя менялись все,на данный момент все целы!Холостые в области 800,при включении драйв падают до 600-700.Дроссель чистый!Если увеличить обороты до 1000,вибрация еле чувствуется.Полазив у нас на форуме,где то увидел подобное и там совет,мол поднимите обороты винтом.Я собственно и попробовал.На ХХ,в паркинге 1000,при включении драйв около 700-800,вибрация равномерная,нормальная,сильная ушла!И вот спустя 2 недели,наелся РХХ,заменил (был в запасе оригинал),все нормально!Теперь вопрос,могла ли регулировка винта и поднятие холостых послужить причиной гибели?И куда копать по этой вибрации?


--------------------
Алекс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 9 окт 2017, 18:18
Сообщение #2


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Начнём с конца: копать по вибрации - куда угодно, только не в сторону увеличения оборотов. Обычно вибрация является симптомом обеднённой смеси: подсосы воздуха, неправильная работа датчика кислорода, негерметичность EGR...
Далее: винтом обороты НЕ РЕГУЛИРУЮТ. Винтом, по сути, задаётся базовое положение РХХ. А в процессе работы регулятора он сам движется в нужную сторону для поддержания оборотов на заданном значении. Можно обмануть винтом регулятор, но это неправильное решение - регулятор просто упрётся в предел и не сможет ничего сделать, но это не соответствует правильному функционированию системы холостого хода, а значит - неминуемо в каких-то режимах двигатель будет вести себя неадекватно.
И напоследок: наелся - это быстро съел направляющие? Если я правильно понял - да, косвенно игры с винтом могли ускорить гибель регулятора. Допустим, скопилось в нём некое количество грязи, продуктов износа и далее по списку. Он работал в "привычном диапазоне", и в этом диапазоне грязь не скапливалась, движениям регулятора серьёзных помех не создавалось. Потом Вы поигрались с винтом - и регулятор неминуемо ушёл из этого диапазона туда, где сопротивление перемещению штока существенно выше. И вот там могло случиться что угодно.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sanek84
сообщение 9 окт 2017, 18:42
Сообщение #3


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: 21 Сентября 2014
Из: Видное
Пользователь №: 100948
Спасибо сказали: 14 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 14 раз



Ясно,спасибо!Верну винт в исходное положение (был закручен до упора).И дальше искать причину...Большое спасибо,а то и второй бы загубил!!!


--------------------
Алекс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sanek84
сообщение 9 окт 2017, 19:40
Сообщение #4


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: 21 Сентября 2014
Из: Видное
Пользователь №: 100948
Спасибо сказали: 14 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 14 раз



А по поводу наелся,в смысле,я извиняюсь на... ошибся (сугубо в качестве пояснения).Утром завёл на холодную 800 оборотов,всегда было около 1500 и понижаются до номинала.Помял сразу нормально стало.Видимых повреждений на снятом не видно.Как то так.

Сообщение отредактировал VictorXR - 9 окт 2017, 21:18
Причина редактирования: осторожнее в формулировках, пожалуйста :)


--------------------
Алекс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 9 окт 2017, 21:11
Сообщение #5


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Помял - что помял? Это как это - помял? Это раз.
Два - плохо, что винт завёрнут до упора. Что есть из сканеров в хозяйстве?


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sanek84
сообщение 9 окт 2017, 22:06
Сообщение #6


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: 21 Сентября 2014
Из: Видное
Пользователь №: 100948
Спасибо сказали: 14 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 14 раз



Пишу с телефона глючит ужасно,имел ввиду поменял.А в хозяйстве заказал вчера elm 327, в середине недели должны привести.Сейчас обороты в паркинге в районе 800,в драйве 600-700 и вибрация похожа на циклическую,не равномерная.

Можно ли как-то выставить этот винт?


--------------------
Алекс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 9 окт 2017, 22:43
Сообщение #7


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Циклическая вибрация - весьма похоже на усталость датчика кислорода, особенно если на холодную заметнее.

Про выставление РХХ - читаем, вникаем.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sanek84
сообщение 9 окт 2017, 23:14
Сообщение #8


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: 21 Сентября 2014
Из: Видное
Пользователь №: 100948
Спасибо сказали: 14 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 14 раз



Да уж,вот это пояснение.Дело в том,что с закрученным до упора винтом езжу уже лет около пяти!Когда купил,чистил заслонку,решил выкрутить винт,но увы.Купил новый и потом аккуратно выкрутил старый,запомнил положение и установил новый,так и ездил не один год,около 50000 проехал,ни РХХ не менял,ни вибрации небыло.Появилась недавно,такая история.


--------------------
Алекс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 10 окт 2017, 7:13
Сообщение #9


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Цитата(Sanek84 @ 10 окт 2017, 0:14) *
Да уж,вот это пояснение.

Статья для того и писалась, чтобы ответы на главные вопросы не повторять smile.gif
Цитата(Sanek84 @ 10 окт 2017, 0:14) *
Дело в том,что с закрученным до упора винтом езжу уже лет около пяти!

Таких много. И когда регулятор устаёт - обороты поднимаются выше холостых. И тогда начитанный сосед по гаражу рассказывает, что нельзя было молибденовую твёрдую смазку с заслонки смывать, и начинает наш герой искать чем бы её восстановить. А на самом деле дело было в регуляторе.

И - да, ещё раз: если РХХ в принципе работает, то проблема с вибрациями совершенно не в нём. Как придёт сканер - скриншоты ДК в студию!


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sanek84
сообщение 10 окт 2017, 7:18
Сообщение #10


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: 21 Сентября 2014
Из: Видное
Пользователь №: 100948
Спасибо сказали: 14 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 14 раз



Среда,четверг жду приборчик,разберусь с ним и выложу скрины!


--------------------
Алекс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FANTYK
сообщение 11 окт 2017, 1:20
Сообщение #11


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 313
Регистрация: 23 Апреля 2016
Пользователь №: 107722
Спасибо сказали: 56 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.8 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 56 раз



Цитата(Sanek84 @ 9 окт 2017, 22:06) *
Сейчас обороты в паркинге в районе 800,в драйве 600-700 и вибрация похожа на циклическую,не равномерная.

У тебя вероятно сильно выдвинут РХХ . На моём дорестайле с алюминиевым основанием фланца , необходимо прокрутить ротор от нижнего фиксирующего --- на пол оборота !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sanek84
сообщение 13 окт 2017, 9:32
Сообщение #12


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: 21 Сентября 2014
Из: Видное
Пользователь №: 100948
Спасибо сказали: 14 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 14 раз



Снова,здравствуйте!Пока ждал elm,загорелся чек,сегодня утром прочитал,Р0421,катализатор.Скажите какие именно скрины нужно выложить?И может ли неисправность каталика,быть причиной вибрации?


--------------------
Алекс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 13 окт 2017, 11:37
Сообщение #13


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Наиболее вероятная причина P0421 - пробег. Который, наверняка, перевалил за 200ткм. Плюс - плохой бензин может усугублять ситуацию, но в целом - либо менять кат (если переживаете за экологию, цена вопроса порядка 60т.р.), либо ставить обманку на второй датчик.

Теперь про скрины: сигнал первого датчика кислорода в вольтах, STFT (краткосрочная коррекция), LTFT (долгосрочная коррекция) на холостых и с прижатой педалью акселератора (подержать тысячи 3 оборотов).
Снимать графики лучше программой OBD АвтоДоктор (многие любят Torque), но ИМХО - представление графиков там не самое удобное.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sanek84
сообщение 13 окт 2017, 11:50
Сообщение #14


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: 21 Сентября 2014
Из: Видное
Пользователь №: 100948
Спасибо сказали: 14 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 14 раз



Каталик менялся примерно 50 тысяч назад,установлен дешевый универсальный.На динамике не отражается,обманка есть электронная,уже с ней ездил до замены.По графикам надо разобраться с приложением и выложу у меня torque,был в комплекте на диске.Думаю по каталику,если ошибка повторится,поставить обманку,пропадёт,значит буду выбивать каталик!Вот с вибрацией разобраться бы.Выходные работаю попробую понедельник,вторник скрины скинуть!


--------------------
Алекс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sanek84
сообщение 16 окт 2017, 22:21
Сообщение #15


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: 21 Сентября 2014
Из: Видное
Пользователь №: 100948
Спасибо сказали: 14 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 14 раз



Не могу выложить фото,у меня пишет из 1.95 мегабайт,занято 1.94,хотя ещё ничего не загружал.Показания такие,на хх 0.24 V, при 3000 оборотов 0.76 V.Напряжение 1 го датчика О2,первого банка (так указано в приложении название измерений).


--------------------
Алекс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 17 окт 2017, 6:20
Сообщение #16


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Про вставку картинок: Как вставить фотки
Про показания - Вас бы никто не просил выложить скриншоты графиков, если бы можно было всё сказать по одной-двум цифрам: датчик кислорода гораздо информативнее именно в динамике, а не в статике.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sanek84
сообщение 17 окт 2017, 13:07
Сообщение #17


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: 21 Сентября 2014
Из: Видное
Пользователь №: 100948
Спасибо сказали: 14 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 14 раз



Ясно,вот что у меня есть,думаю диаграммы не подойдут.Если надо с большим шагом,сделаю. http://prntscr.com/gyflfv http://prntscr.com/gyflm7 http://prntscr.com/gyflsp http://prntscr.com/gyflyt Я просто копирую ссылки на скрин и вставляю сюда.Не знаю то ли это,что нужно.Первое и третье фото на ХХ второе и четвёртое на 3000.

Обороты на приборке выглядят так в D http://prntscr.com/gyfnz6 в P http://prntscr.com/gyfoan


--------------------
Алекс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 17 окт 2017, 13:16
Сообщение #18


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Ну... ДК, судя по картинкам, адекватный. Теперь будем разбираться с остальным - нужны графики (повторюсь):
- STFT на холостых
- LTFT на холостых и на 3000об/мин

И ещё - электронная обманка на данный момент подцеплена?


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sanek84
сообщение 17 окт 2017, 13:20
Сообщение #19


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: 21 Сентября 2014
Из: Видное
Пользователь №: 100948
Спасибо сказали: 14 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 14 раз



Нет,обманка не подцеплена,держу про запас,а графики про которые Вы говорите,не смог найти в программе,попробую ещё порыться...

У графиков есть какая то расшифровка или другое обозначение?


--------------------
Алекс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 17 окт 2017, 13:24
Сообщение #20


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Как и писал выше: STFT (краткосрочная коррекция), LTFT (долгосрочная коррекция)
Ещё может быть расшифровка на английском - Short Term Fuel Trim, Long Term Fuel Trim
Ну и любые варианты, на которые способна фантазия разработчика приложения - если фантазия разыгралась, тут уж не угадаешь...


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Наверх Сейчас: Friday, 29 Марта 2024 г. - 2:36
Клуб любителей Мицубиси Каризма
Mitsubishi Carisma Club 2014 - 2018
Яндекс.Метрика   Рейтинг@Mail.ru