Каризма Клуб - Mitsubishi Carisma Club

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Autodoc
Клубные карты
Клубная символика
space-star-club.ru
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
ЭБУ, Нужна схема ЭБУ MR 578146
AlexanderK
сообщение 14 марта 2019, 12:26
Сообщение #41


Продвинутый Каризмовод
****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 878
Регистрация: 19 Ноября 2016
Пользователь №: 109779
Спасибо сказали: 250 раз


Город:
Спас-Клепики

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2000

Спасибо сказали: 250 раз



Цитата(Mamphis @ 14 марта 2019, 11:22) *
Я, как электрик по образованию, Вам с полной ответственностью заявляю, напряжение - это и есть разность потенциалов. А наличие электролита не говорит о генерации этой самой разности потенциалов, она же напряжение. В электролитических конденсаторах, например, тоже имеется электролит, однако сами по себе конденсаторы это напряжение не вырабатывают, а только заряжаются от приложенного напряжения. По сути датчик кислорода, точнее его сигнальная часть и есть конденсатор. Даже аккумуляторы не генерируют электрический ток, а только отдают ранее накопленный заряд.


А я диагност со стажем с 2008 года...
И в 20-ку в ЦФО по версии motordata вошел, случайно попав туда. https://olympiada.motordata.ru/mod/page/view.php?id=224
Принцип работы датчика это не меняет...
Еще скажите, что солевая или щелочная батарейка это конденсатор... smile.gif

Цитата из ссылки выше: Принцип работы такого лямбда зонда основан на возникновении разности потенциалов между слоями платины (электроды), которые чувствительны к кислороду. Она возникает при нагревании электролита, когда через него происходит движение ионов кислорода от атмосферного воздуха и выхлопных газов. Напряжение, возникающее на электродах датчика, зависит от концентрации кислорода в отработавших газах. Чем она выше, тем ниже напряжение. Диапазон напряжений сигнала кислородного датчика находится в пределах от 100 до 900 мВ.

Я не отвергаю возможность попадания 12В в цепи 5В при замыкании, мне просто стало интересно через какие именно цепи в ЭБУ... Тем более, что это могло бы облегчить поиск неисправности при выходе из строя элементов ЭБУ.


--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 14 марта 2019, 13:34
Сообщение #42


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Вы ещё подеритесь, горячие финские парни! (с)

...хотя как инженер-электрик по образованию и действующий инженер АСУТП - я на стороне Александра: если внимательно всматриваться в пустоту схему - каждый из датчиков кислорода одним выводом чувствительного элемента сидит на массе (страница 6 раздела GDI, датчик давления топлива), а вторым - уходит в контроллер.
Цитата(AlexanderK @ 14 марта 2019, 13:26) *
мне просто стало интересно через какие именно цепи в ЭБУ...

Я бы предположил, что всё случилось через мостовую схему в датчике барометрического давления.

Сообщение отредактировал VictorXR - 14 марта 2019, 13:34


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elias
сообщение 14 марта 2019, 16:15
Сообщение #43


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1047
Регистрация: 24 мая 2013
Из: Nsk
Пользователь №: 148
Спасибо сказали: 462 раза


Город:
Новосибирск

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 462 раза



О, ребята уже сопротивлениями меряются. =)
Всё в порядке, просто немного нужно уточнить принцип действия, который основан на объективных законах. Я как никто, и награды у меня только церковные, предложу точку зрения, что лямбда-зонд - это электрохимический компаратор. С какой стороны (со стороны атмосферы или со стороны выхлопных газов) от диэлектрика больше образуется ионов, то и определит направление движения электронов. Количество ионов зависит от количества кислорода, что, собственно и стоит задача оценить. Именно оценить, а не измерить (меньше нужного или больше нужного).

И да, наличие ионов способствует электрическому току. Т.е. стоит говорить, что чувствительный элемент именно генерирует напряжение.

Но связь неправильного напряжения на 5-в шине и отгнившего разъёма всё равно не очевидна. Лямбда ж не имеет к 5в отношения.. О.о.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexanderK
сообщение 14 марта 2019, 16:25
Сообщение #44


Продвинутый Каризмовод
****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 878
Регистрация: 19 Ноября 2016
Пользователь №: 109779
Спасибо сказали: 250 раз


Город:
Спас-Клепики

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2000

Спасибо сказали: 250 раз



Цитата(Elias @ 14 марта 2019, 16:15) *
О, ребята уже сопротивлениями меряются. =)
Всё в порядке, просто немного нужно уточнить принцип действия, который основан на объективных законах. Я как никто, и награды у меня только церковные, предложу точку зрения, что лямбда-зонд - это электрохимический компаратор. С какой стороны (со стороны атмосферы или со стороны выхлопных газов) от диэлектрика больше образуется ионов, то и определит направление движения электронов. Количество ионов зависит от количества кислорода, что, собственно и стоит задача оценить. Именно оценить, а не измерить (меньше нужного или больше нужного).

И да, наличие ионов способствует электрическому току. Т.е. стоит говорить, что чувствительный элемент именно генерирует напряжение.

Но связь неправильного напряжения на 5-в шине и отгнившего разъёма всё равно не очевидна. Лямбда ж не имеет к 5в отношения.. О.о.


В этом то и вопрос...


--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 14 марта 2019, 18:02
Сообщение #45


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Раз такое дело - рассказываю: присмотрелся повнимательнее. Если предположить, что отгнивший чёрный провод ("минус" датчика кислорода) был замкнут на питание подогрева - +12В приходило на "минусовые" контакты всех датчиков (отсюда, кстати, и ошибка по давлению топлива, как вариант), а ещё через датчик положения педали акселератора - прямиком на шину +5В ЭБУ. Но это опять же предположение...


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yegik
сообщение 14 марта 2019, 18:36
Сообщение #46


Старший помошник младшего дворника
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 1013
Регистрация: 21 мая 2013
Из: Наша Раша
Пользователь №: 21
Спасибо сказали: 319 раз


Город:
Пятигорск

Автомобиль:
Carisma 1.8 DOHC
Кузов:
Седан, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1996

Спасибо сказали: 319 раз



При таком раскладе, как минимум, должна была перегореть массовая дорожка на плате, в мозгах.
У меня, кстати, было такое, сгорала дорожка минусовая , с которой масса для датчиков берётся. И я её спаивал.
Но, правда, это было на старых MPI мозгах.
Как реализована масса датчиков в мозге GDI - не видел.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexanderK
сообщение 14 марта 2019, 18:53
Сообщение #47


Продвинутый Каризмовод
****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 878
Регистрация: 19 Ноября 2016
Пользователь №: 109779
Спасибо сказали: 250 раз


Город:
Спас-Клепики

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2000

Спасибо сказали: 250 раз



Цитата(Yegik @ 14 марта 2019, 18:36) *
Как реализована масса датчиков в мозге GDI - не видел.


По схеме я этого не понял...


--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mamphis
сообщение 14 марта 2019, 19:04
Сообщение #48


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 28 Февраля 2019
Пользователь №: 114339
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 0 раз



Господа, я не знаю через какую часть схемы полезло 12 вольт в цепь питания датчиков, но на плате почему-то и минус звонится на 41 пин через сопротивление 10кОм и 47 пин на 41 звонится, но уже через 12 кОм.
Могу только предположить. Либо через землю, либо через пин, на который приходит сигнал с датчика. Но тогда парадокс в том, что и предохранители все целые, и в ЭБУ я сгоревших деталей не нашел. Прозвонил все транзисторы, резисторы и конденсаторы. Не прозванивал только микросхемы, так как не нашел адекватного мануала по их проверке мультиметром. Да и вряд ли микрухи можно прозвонить тестером. А когда ЭБУ я подключил на столе, то все напряжения были согласно мануалу по ремонту. Отсюда я сделал вывод что ЭБУ исправен.

Сообщение отредактировал Mamphis - 14 марта 2019, 19:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexanderK
сообщение 14 марта 2019, 19:15
Сообщение #49


Продвинутый Каризмовод
****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 878
Регистрация: 19 Ноября 2016
Пользователь №: 109779
Спасибо сказали: 250 раз


Город:
Спас-Клепики

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2000

Спасибо сказали: 250 раз



Нашел, масса датчиков пин 72... В схемах от 2002 года есть. 41 и 47 это питания 12В и 5В.

Сообщение отредактировал AlexanderK - 14 марта 2019, 19:16
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________________________6_.bmp ( 2.97 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5
 


--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elias
сообщение 14 марта 2019, 19:32
Сообщение #50


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1047
Регистрация: 24 мая 2013
Из: Nsk
Пользователь №: 148
Спасибо сказали: 462 раза


Город:
Новосибирск

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 462 раза



Учитывая офигевание двигателя, описанное в соседней ветке по ошибкам и версию о замыкании сигнальной массы (72 контакт 116 разъёма) на силовой +12, стоит убедиться в устойчивости этой самой массы на 72 контакте для датчиков. Как при остановленном двигателе, так и при запущенном.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mamphis
сообщение 14 марта 2019, 20:28
Сообщение #51


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 28 Февраля 2019
Пользователь №: 114339
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 0 раз



Так и есть. На 47 пин приходит +12в от замка зажигания. с 41 выходит +5в на датчики.
Массы я все проверил. Все звонятся на кузов коротким замыканием.
Просто машина заглючила сразу несколькими неисправностями. И разобраться в этом довольно проблематично.

И с замыканием вопрос решен. беда была в воде, попавшей в салон и закоротившей фишку датчика кислорода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
odessit
сообщение 14 марта 2019, 22:26
Сообщение #52


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 2654
Регистрация: 25 мая 2013
Из: Одесса
Пользователь №: 309
Спасибо сказали: 887 раз


Город:
Одесса

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 887 раз



В таком случае, продуй разъемы воздухом, или просто феном и собирай все. Включи зажигание (не заводить) и перепроверь еще раз +5В и попробуй завести.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mamphis
сообщение 14 марта 2019, 23:14
Сообщение #53


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 28 Февраля 2019
Пользователь №: 114339
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 0 раз



Разъем я заменил, все напряжения пришли в норму. Но машина перестала заводиться от слова "СОВСЕМ". Грешу на давление топлива. Остальное описал в теме про ошибку Р0190.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mamphis
сообщение 16 марта 2019, 23:13
Сообщение #54


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 28 Февраля 2019
Пользователь №: 114339
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 0 раз



odessit Отдельное спасибо за советы и помощь. Машину я так таки починил. Правда всю проводку пришлось перетрясти. И даже проблема с глюками вентиляторов охлаждения ушла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Наверх Сейчас: Friday, 29 Марта 2024 г. - 0:29
Клуб любителей Мицубиси Каризма
Mitsubishi Carisma Club 2014 - 2018
Яндекс.Метрика   Рейтинг@Mail.ru