Дергается на ходу, глохнет, Очень сильно дергается на ходу, может глохнуть Опции

[salamaka]

Всем привет!

Прошу совета/помощи что/куда можно смотреть для выявления неисправности.
Carisma 99 года, 1.6, установлен газ
Ситуация такая:
Проявляется только на прогретой машине. Очень сильно дергается, стрелка тахометра подскакивает и до 8 тысяч, при этом обороты двигателя где-то 2-3к. Чек не загорается, диагностика показывает что все в норме.
На газу намного сильнее дергается, вобще невозможно ехать. Наверное, не показатель, но на ХХ мотор крутится без проблем до максимума только на ходу проявляется.
2 месяца назад менялись менялись все ремнень ГРМ, помпа и т.д.

История поиска проблемы, которые так ни к чему не привели:
1) Проверена искра, наконечники, свечи (нашли что наконечники под катушками пробитые вместе со свечами - поменяли) - проблема не ушла.
2) Давление насоса в норме.
3) Выкручивали лямбда зонд - так же дергается, горит чек.
4) Отсоеденяли воздухомер, ошибка на приборке, едет так же.
5) Осцилографом и на ХХ и на ходу проверяли ДПКВ - осцилограмма как по мануалу (прямоугольные сигналы), без пропусков. Только когда на ходу начинает дергаться - идут какие-то наводки на осцилограмме на прямоугольных импульсах.
6) Отключали полностью газовую установку.
7) Наверное еще какие-то были проверки по электронике, не могу сказать какие - отлучался.

Итог дня:
Ошибок никаких (кроме тех что были нами спровоцированы при тестах). Ошибки были почищены перед выездом домой.

По дороге домой загорается чек, еду с чеком, обороты летают, глохнем. Не заводилась минут 10. Завелась и с этим чеком прилетаю к электрику - ошибка ДПРВ.
На полпути домой машина потухла и больше не завелась.
Через день поменял его вместе со свечами. Завелась, по месту проехал, все ок. Но радость была недолго - опять эти дерганья. Чек не загорался, не чего смотреть.

Когда глохнет на скорости, отпускаю газ (тахометр работает) бывает заводится, бывает нет, чек не горит. Очень странный симптом бывает еще - когда глохнет, выключается зажигание, вся приборка тухнет (никаких индикаторов, но освещение автомобиля работает), такое чувство как массу потушили. Через минуту зажигание появлятся, машина бывает заводится и глохнет.
Может не в тему, но заметил что стали глючить (не работают) аварийка, повороты после таких случаев, через небольшое время отпускает.

Заранее извиняюсь за много текста, но пытался описать ситуацию как можно четче.

Вопросы:
1) Может ли все это происходить из-за глючного, умирающего ДПКВ? Может он как-то замыкается, что тухнет вся электроника выклчается из-за защиты какой (может бред ). Как я понял симптомы дерганной стрелки очень похожи на ДПКВ.
2) Может ли быть проблема в катушках и могут ли они как-то давать наводки на импульсы ДПКВ? Что интересно на газу машина работает заметно хуже, мб искра очень слабая.
3) Что еще можно/нужно проверить.

P.S: если есть тут кто из Киева и знает толкового автоэлетрика тут, поделитесь контактом)

Заранее спасибо за помощь!

[VictorXR]

Первый вопрос: лямбду именно выкручивали или просто отключали? Если именно выкручивали - зачем?

[salamaka]

Неправильно написал - отключали только, не выкручивали.

[VictorXR]

Ок, следующие вопросы:
1. Какие свечи были установлены на замену? Проверялись ли зазоры?
2. Предшествовали ли проблемам какие-либо работы на двигателе? Никто не трогал проводку, конденсатор системы зажигания?..
3. В каком состоянии свечные провода? Менялись ли вместе с наконечниками?
4. Какой ставился ДПРВ - оригинал или аналог?
5. Ну и для полной картины: делались ли недавно замеры компрессии? Если да - результаты в студию!

[odessit]

Всем привет!

1) Может ли все это происходить из-за глючного, умирающего ДПКВ? Может он как-то замыкается, что тухнет вся электроника выклчается из-за защиты какой (может бред ). Как я понял симптомы дерганной стрелки очень похожи на ДПКВ.
2) Может ли быть проблема в катушках и могут ли они как-то давать наводки на импульсы ДПКВ? Что интересно на газу машина работает заметно хуже, мб искра очень слабая.
3) Что еще можно/нужно проверить.

P.S: если есть тут кто из Киева и знает толкового автоэлетрика тут, поделитесь контактом)

Заранее спасибо за помощь!

1) Может. Очень может. Желательно перепроверить разъем от ДПКВ, в месте соединения двух половинок пластиковой защиты ГРМа.
2) Это вряд ли.
3) Самое сложное - перепроверить целостность жгутов, особенно в районе водительского крыла и в местах перехода из подкапотного в салон. Также, в местах, где проходят два жгута, прижимаясь один к другому.
ДПКВ не дает ошибку СНЕСКа. Поэтому, он может барахлить, а ошибок не будет. Если будет барахлить на ходу ДПРВ, даже и не заметите. А барахлящий ДПКВ даст именно такую картину.
Проявляется только на ходу, проблема явно механическая - плохой контакт, перетертая изоляция, частичный обрыв.

Сообщение отредактировал odessit - 25 апр 2018, 9:32

[VictorXR]

3) Самое сложное - перепроверить целостность жгутов, особенно в районе водительского крыла

Вот тут уточню: жгут в водительском крыле - действительно "болючий", но вряд ли имеет отношение к данной проблеме: вся проводка от мозгов до агрегата идёт другим жгутом, проходит через моторный щит со стороны пассажира (через резинку интересной формы неподалёку от трубок кондиционера).

[salamaka]

Ок, следующие вопросы:
1. Какие свечи были установлены на замену? Проверялись ли зазоры?
2. Предшествовали ли проблемам какие-либо работы на двигателе? Никто не трогал проводку, конденсатор системы зажигания?..
3. В каком состоянии свечные провода? Менялись ли вместе с наконечниками?
4. Какой ставился ДПРВ - оригинал или аналог?
5. Ну и для полной картины: делались ли недавно замеры компрессии? Если да - результаты в студию!

1. Свечи оригинальные по каталогу - BKR6E-11 (в митсовской упаковке белой, made in Japan)
2. Переде этим всем делом менялась проводка на линзах в фарах. Но там никуда не лазили, только спереди вытянули старый провод и комплектный поставили, папа-мама разьемы, ничего не трогали вроде больше. Правда с плюса на акамуляторе снималась клема и полностью раскручивался весь тот жгут проводов.
3. Свечные провода тоже менялись, ставился оригинал.
4. ДПРВ - оригинал.
5. Компрессию не меряли.

1) Может. Очень может. Желательно перепроверить разъем от ДПКВ, в месте соединения двух половинок пластиковой защиты ГРМа.
2) Это вряд ли.
3) Самое сложное - перепроверить целостность жгутов, особенно в районе водительского крыла и в местах перехода из подкапотного в салон. Также, в местах, где проходят два жгута, прижимаясь один к другому.
ДПКВ не дает ошибку СНЕСКа. Поэтому, он может барахлить, а ошибок не будет. Если будет барахлить на ходу ДПРВ, даже и не заметите. А барахлящий ДПКВ даст именно такую картину.
Проявляется только на ходу, проблема явно механическая - плохой контакт, перетертая изоляция, частичный обрыв.

Заехал на разборку сегодня, менял катушки - проблема не ушла.
Заеду еще к автоэлектрику, будем смотреть целостность проводов более углубленно и ДПКВ.

Спасибо за помощь! Отпишу позже что нашли/не нашли.

[salamaka]

Вопрос по ДПКВ - никто не сталкивался с неоригиналом PATRON PE40105? В каталоге показывает что подходит, по картинкам в гугле вроде оно.

[VictorXR]

Меня бы в этом датчике смутило слово Patron: детали этого производителя, как показывает практика, качеством стабильно не выше среднего.

[salamaka]

Меня бы в этом датчике смутило слово Patron: детали этого производителя, как показывает практика, качеством стабильно не выше среднего.

Меня тоже очень сильно смущает этот производитель. Но MD330853 (номер детали по каталогу) не найти так просто у нас, нужно ждать больше недели и цена кусючаю - 100$.
Купил датчик коленвала MR560132 (вроде от лансера 9го и еще несколько моделей) - визуально все одинаково. Попробуем поставить, что получиться.
Цена оригинала MR560132 - 40$, разница с ценой MD330853 существенна. Интересно чего так.

[salamaka]

Все таки замена ДПКВ помогла. Машина работает как надо
Два месяца назад, во время замены ремня ГРМ заменили еще сальник коленвала, но мастер не соизволил после замены почистить там все нормально. Сам датчик оказался в старом перепаленом масле/грязе (новый сальник не течет). Визуально вроде все ок с ним.
Заменили на новый, раз уж купил, и дерганья прошли. Доволен как слон)

@odessit, @VictorXR спасибо большое за советы!

Да, на будуще может кому пригодится, кто будет искать ДПКВ с номером MD330853, может смело покупать MR560132 от лансера. Это один и тот же датчик, только разница в цене, по крайней мере у нас, в два раза (первый 100$, второй 40$) + MD330853 быстро не достать.