Каризма Клуб - Mitsubishi Carisma Club

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Autodoc
Клубные карты
Клубная символика
space-star-club.ru
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
Пропали 12v на реле бензонасоса., Куда идут провода от реле бензонасоса?
Award
сообщение 4 ноя 2017, 11:52
Сообщение #1


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Регистрация: 27 мая 2013
Пользователь №: 552
Спасибо сказали: 15 раз


Город:
Краснодар

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1999

Спасибо сказали: 15 раз



В один момент перестала заводиться. Стартер крутит в холостую. Полез разбираться к реле в ногах пассажира. На одном реле обнаружил 4v вместо 12v, добрался до бензонасоса и там на нем тоже 4v. Собственно теперь вопрос где дальше искать провода до реле бензонасоса?
Собственно догадки следующие: при покупке стояла сигнализация с реле блокировки на бензонасос, несколько лет назад, я удалил эту сигнализацию и поставил обычную только на закрытие дверей и поворотников.
Так что подозрение что где то отвалилась или окислилась старая скрутка которая была на разрыве и теперь вот её не могу найти.
Предохранители под капотом и в салоне проверил, так же проверил наличие 12v на реле под капотом и в салоне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 4 ноя 2017, 18:01
Сообщение #2


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Искать, разумеется, в схемах. Раздел 2 - жгутовка, раздел 3 - расположение блоков управления, раздел 4 - принципиальные схемы.
Гораздо удобнее, чем объяснять на пальцах smile.gif
Прикрепленный файл  PHDE9501_D_CARISMA_99_ELECTRICAL_WIRING.pdf ( 8.9 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 117


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
odessit
сообщение 4 ноя 2017, 19:01
Сообщение #3


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 2654
Регистрация: 25 мая 2013
Из: Одесса
Пользователь №: 309
Спасибо сказали: 887 раз


Город:
Одесса

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 887 раз



Если 100% есть уверенность что дело в "следах" от старой сигналки, то только искать обрывы. Но лучше подключить сканер и убедиться в наличии импульсов с ДПКВ, или появлении сигнала управления реле бензонасоса на клемме ЭБУ. А то будем искать черную кошку в темной комнате...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mammoth
сообщение 5 ноя 2017, 2:37
Сообщение #4


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 2199
Регистрация: 4 Июля 2013
Из: Питер
Пользователь №: 1927
Спасибо сказали: 759 раз


Город:
Питер

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 759 раз



Цитата(Award @ 4 ноя 2017, 11:52) *
Собственно теперь вопрос где дальше искать провода до реле бензонасоса?



Так вот же: Подробный алгоритм проверки цепей бензонасоса с картинками и всем прочим.
Там буквально по пунктам, один за одним: прозваниваем, и сразу же понятно: оно или не оно, и в каких конкретно цепях копать дальше.


Не забудьте: подобные симптомы характерны не только для нарушений, связанных с сигналкой, но и с ненадёжной массой на бензонасосе, проще всего это проверить сразу, прямо с самого разъёма D10 под сиденьем. Кроме того необходимо проверить разъёмчик D13 на предмет зазеленелости контактов.

Если всё же сигналка – то чаще всего блокируют управляющую цепь: это проще, можно не ставить дополнительные релюшки и использовать напрямую слаботочные каналы сигналки.

Управляющая цепь – тонкий белый с красной полоской провод, совсем коротенький, поскольку мозги совсем рядом с релюхой (только в новых авто; в старых машинах ЭБУ на правом борту, около правой ноги пассажира).
Но вообще-то это совсем не обязательно, может быть блокирована и силовая цепь.

За компашу нужно почитать вот здесь, и ещё вот тут вот.

Сообщение отредактировал Mammoth - 5 ноя 2017, 12:52


--------------------
Редкая рыба доплывет до середины Днепра!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Award
сообщение 5 ноя 2017, 10:47
Сообщение #5


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Регистрация: 27 мая 2013
Пользователь №: 552
Спасибо сказали: 15 раз


Город:
Краснодар

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1999

Спасибо сказали: 15 раз



Спасибо, в общем проверил реле, переткнул разъем с правой стороны. Появились 12v на реле. Но на насосе как было как и есть 4v. Собственно проблема в проводке от реле до насоса. В каком месте выходит провод от насоса в передней части?

Сообщение отредактировал Award - 5 ноя 2017, 10:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mammoth
сообщение 5 ноя 2017, 12:57
Сообщение #6


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 2199
Регистрация: 4 Июля 2013
Из: Питер
Пользователь №: 1927
Спасибо сказали: 759 раз


Город:
Питер

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 759 раз



На реле бензонасоса она и выходит.

Вопросик: а вы эти 4В намерили между толстым красно-чёрным и толстым чёрным проводами на разъёме D10?
Попробуйте померить с чёрно-красного на надёжную массу (нержавая железка или провод прямо с минусовой клеммы аккума).

А так – там в одной из трёх ссылок сообщением выше есть трасса, даже подкрашенная цветом.



--------------------
Редкая рыба доплывет до середины Днепра!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Award
сообщение 5 ноя 2017, 17:07
Сообщение #7


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Регистрация: 27 мая 2013
Пользователь №: 552
Спасибо сказали: 15 раз


Город:
Краснодар

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1999

Спасибо сказали: 15 раз



Спасибо всем, 4v были на черно красном и черным проводом на разъеме бензонасоса.
В итоге нашел причину, оказалось оба реле неисправны, замыкать замыкали, но 12v не давали, причем одно щелкало и замыкало, а второе нет.
Поставил перемычки вместо реле и машина завелась.
Обидно, что проверял реле они щелкали, а вот напряжение не мерял на них.
Вопрос теперь в следующем: оригинальные реле E8T101 стоят по 2500р. есть аналоги или менять разъем и ставить другого типа?

Сообщение отредактировал Award - 5 ноя 2017, 17:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleks70
сообщение 5 ноя 2017, 19:46
Сообщение #8


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1266
Регистрация: 30 мая 2013
Пользователь №: 821
Спасибо сказали: 328 раз


Город:
Гай

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 328 раз



Цитата(Award @ 5 ноя 2017, 19:07) *
В итоге нашел причину, оказалось оба реле неисправны, замыкать замыкали, но 12v не давали, причем одно щелкало и замыкало, а второе нет.
Поставил перемычки вместо реле и машина завелась.

Боюсь вы не в том направлении движетесь, сомневаюсь чтобы оба реле были неисправны, ищите причину неисправности. Реле можно и на столе проверить, чтобы убедиться в исправности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Award
сообщение 5 ноя 2017, 20:16
Сообщение #9


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Регистрация: 27 мая 2013
Пользователь №: 552
Спасибо сказали: 15 раз


Город:
Краснодар

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1999

Спасибо сказали: 15 раз



Ну тогда значит не подаются сигналы управления на реле, причем на оба, а сигналы идут из блока управления? На разъеме реле на 1м контакте синал, на 2м 12v на 3м масса на 4м провод к бензонасосу. замыкаем 2 и 4 и машина заводится. На втором реле аналогично замыкая 2 и 4 заводится.
Ставим реле без крышки поворачиваем ключ, язычек внутри реле прижимается, но машина не заводится, прижимаем руками язычек сильнее и машина завелась, аналогично со вторым реле.
Вспомнил кстати что в субботу затрещало одно из этих реле при заводе авто. Машина тогда завелась. А в понедельник машина уже не завелась.

Сообщение отредактировал Award - 5 ноя 2017, 20:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VictorXR
сообщение 5 ноя 2017, 20:23
Сообщение #10


Модератор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 4454
Регистрация: 17 Июня 2014
Из: Балаково, Саратовская обл.
Пользователь №: 6860
Спасибо сказали: 1240 раз


Город:
Балаково

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 1240 раз



Понятно, чистим контактные группы реле. Если есть ортофосфорная кислота - вообще отлично, если нет - стОит недорого.


--------------------
Mazda CX-5 KE 2.5 AT AWD

Человек и пароход инженер
Бываю нечасто, по особо каверзным вопросам обращайтесь в ЛС :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleks70
сообщение 5 ноя 2017, 20:59
Сообщение #11


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1266
Регистрация: 30 мая 2013
Пользователь №: 821
Спасибо сказали: 328 раз


Город:
Гай

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 328 раз



Цитата(Award @ 5 ноя 2017, 22:16) *
Ну тогда значит не подаются сигналы управления на реле, причем на оба, а сигналы идут из блока управления? На разъеме реле на 1м контакте синал, на 2м 12v на 3м масса на 4м провод к бензонасосу. замыкаем 2 и 4 и машина заводится. На втором реле аналогично замыкая 2 и 4 заводится.
Ставим реле без крышки поворачиваем ключ, язычек внутри реле прижимается, но машина не заводится, прижимаем руками язычек сильнее и машина завелась, аналогично со вторым реле.
Вспомнил кстати что в субботу затрещало одно из этих реле при заводе авто. Машина тогда завелась. А в понедельник машина уже не завелась.

Как то совсем не соответствует схеме, 2 и 4 - катушка, 1 и 3 - контакты. Язычек внутри реле прижимается, но не притягивается к якорю, "затрещало одно из этих реле при заводе авто" - все это говорит о недостаточном напряжении на катушке реле, либо АКБ разряжен, либо проблема в проводке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Award
сообщение 14 авг 2018, 14:00
Сообщение #12


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Регистрация: 27 мая 2013
Пользователь №: 552
Спасибо сказали: 15 раз


Город:
Краснодар

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1999

Спасибо сказали: 15 раз



В общем решил эту проблему заменой блока ЭБУ двигателя. До момента покупки эбу поставил перемычки на реле и так ездил.
Кстати поставил блок от Лансера 8 МКПП, Yegik залил туда свою прошивку и машина теперь первый рестайл, но теперь имеет полную поддежжку ОБД2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mamphis
сообщение 2 июня 2019, 20:44
Сообщение #13


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 28 Февраля 2019
Пользователь №: 114339
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 0 раз



На 21 выводе разъема ЭБУ при включении зажигания напряжение 0, при включении стартера +12. Если я что-то в чем-то понимаю, то должно быть наоборот. Что делать? ЭБУ не читается сканером. Горит чек. Если подать питание на топливный насос низкого давления, машина заводится, но при перегазовке на сбрасывании оборотов идут хлопки в глушитель с подбрасыванием оборотов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexanderK
сообщение 2 июня 2019, 21:21
Сообщение #14


Продвинутый Каризмовод
****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 878
Регистрация: 19 Ноября 2016
Пользователь №: 109779
Спасибо сказали: 250 раз


Город:
Спас-Клепики

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2000

Спасибо сказали: 250 раз



Я бы для начала померил напряжение на датчике давления топлива. При высоком давлении насос может отключаться...
Хотя не понятно, при включении зажигания он все ровно не должен включаться...

Сообщение отредактировал AlexanderK - 2 июня 2019, 21:24


--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mamphis
сообщение 2 июня 2019, 22:17
Сообщение #15


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 28 Февраля 2019
Пользователь №: 114339
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 0 раз



Цитата(AlexanderK @ 2 июня 2019, 21:21) *
Я бы для начала померил напряжение на датчике давления топлива. При высоком давлении насос может отключаться...
Хотя не понятно, при включении зажигания он все ровно не должен включаться...

напряжение на датчике давления топлива 2,9 на холостых 3,2 на 3000 оборотах
Насос включается только с перемычкой в разъеме реле. тогда машина заводится, либо подать массу вместо вывода с 21 пина на разъем реле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mamphis
сообщение 2 июня 2019, 22:50
Сообщение #16


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 28 Февраля 2019
Пользователь №: 114339
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 0 раз



Не могу с уверенностью на все 100% сказать точно, но транзистор, который коммутирует 21 пин между коллектором и базой звонится в обе стороны, без короткого замыкания. На схеме есть еще пара таких же транзисторов, которые звонятся только в одном направлении. Причем мультиметр показывает 1905 в режиме прозвонки после чего показывает бесконечность. Может поменять ради интереса?

Сообщение отредактировал Mamphis - 2 июня 2019, 23:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexanderK
сообщение 2 июня 2019, 22:58
Сообщение #17


Продвинутый Каризмовод
****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 878
Регистрация: 19 Ноября 2016
Пользователь №: 109779
Спасибо сказали: 250 раз


Город:
Спас-Клепики

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2000

Спасибо сказали: 250 раз



При условии исправности всех входных цепей ЭБУ и работе выхода на реле насоса наоборот, можно как раз таки подумать об пробое транзистора...


--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mamphis
сообщение 3 июня 2019, 8:20
Сообщение #18


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 28 Февраля 2019
Пользователь №: 114339
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 0 раз



AlexanderK, поправьте если ошибаюсь, но при подаче питания на топливный насос на прямую, двигатель запускается. Значит датчики исправны и сигнал с них приходит на ЭБУ? Напряжения питания и масса так же приходят на блок. Это я проверил еще вчера. А вот реле насоса не включается и 21 пин разъема ЭБУ работает именно как я описал выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexanderK
сообщение 3 июня 2019, 21:59
Сообщение #19


Продвинутый Каризмовод
****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 878
Регистрация: 19 Ноября 2016
Пользователь №: 109779
Спасибо сказали: 250 раз


Город:
Спас-Клепики

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2000

Спасибо сказали: 250 раз



Я сам так далеко не углублялся, но, если поразмыслить логически...

На 21 выводе разъема ЭБУ при включении зажигания напряжение 0, при включении стартера +12. Это, как я понял, с отключенным реле. На включение реле его не хватает. Видимо на выход транзистора проходит сигнал с базы (инвертированный)...


--------------------

Go to the top of the page
 
+Quote Post
odessit
сообщение 3 июня 2019, 22:58
Сообщение #20


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 2654
Регистрация: 25 мая 2013
Из: Одесса
Пользователь №: 309
Спасибо сказали: 887 раз


Город:
Одесса

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 887 раз



Замените уже этот транзистор и дело с концом! База должна звониться на коллектор и на эмиттер в одной полярности (тестер покажет 600-700, не больше и не меньше) и не звониться в другой полярности (бесконечность, либо 1700-1900). Если,конечно, это не полевик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Наверх Сейчас: Thursday, 28 Марта 2024 г. - 20:45
Клуб любителей Мицубиси Каризма
Mitsubishi Carisma Club 2014 - 2018
Яндекс.Метрика   Рейтинг@Mail.ru