Обманка второго датчика кислорода, Давайте обобщим опыт Опции

[odessit]

При исправном ДК1 только мониторинг ката.

Вот очень похоже, конечно.

[VictorXR]

Да и электролитические конденсаторы, ставить в такие цепи- моветон. Во-первых, ток утечки, сравнимый с измерительным, во-вторых, дикая зависимость его от температуры, ну и надежность самого конденсатора в этих условиях. Максимум, что я знаю, это 6,8мкф пленочные от Wima.

Не спорю, плёночный конденсатор был бы идеальным решением, но тогда или большое сопротивление резистора, и как следствие - та самая просадка сигнала; или сокращение времени заряда конденсатора и риск свести на нет самый главный ожидаемый эффект - кабы лампочка не загорелась обратно.
Самое лучшее же, что смог придумать в плане надёжности - засунуть конденсатор в салон - там, вроде, и дикой жары можно ожидать с меньшей вероятностью, а прочих неблагоприятных факторов - тем паче.

Ну и глобальный вопрос - а стоит ли этим заниматься?

Зато как нескучно время проводим, а!

[Egdyar]

Если б были блок схемы алгоритмов работы мозгов,вам бы наверное и гадать пришлось поменьше. Сам не шарю. Просто пообщаться влез.

Сообщение отредактировал Egdyar - 6 мая 2017, 23:41

[VictorXR]

Блок-схема - совсем жирно, хватило бы и высокоуровневого кода (лично для меня, не удивлюсь если кому из присутствующих и на ассемблере бы хватило )

[Egdyar]

ассемблер- что такое?

Сообщение отредактировал Egdyar - 7 мая 2017, 1:08

[AlexVAN]

ассемблер- что такое?

Ассемблер - язык программирования, это символическое представление машинного языка. Ассемблер позволяет писать короткие и быстрые программы, например тесты для проверки периферийных устройств, или программы-вирусы (гораздо сложнее такие найти).

[Costa]

Угадать с размером, вспороть выпускной коллектор и вварить - затея достаточно смелая, чтобы встать в один ряд со свапом рено-коробки: не каждый владелец на это решится, хоть и плюсы очевидны.

они что не разборные? я может не совсем понимаю, если ремонтные блоки продаются. значит взаимозаменяемость есть?
в чем проблема старый дорогостоящий кат сдать на цвет мет(палладий-анализатор цвет мета) за деньги и почти на эти же деньги вставить керамический новый катализатор?
прочистить/посмотреть/купить лямбда датчики и не мучаться со всякими обманками?

Сообщение отредактировал Costa - 7 мая 2017, 22:25

[VictorXR]

они что не разборные? я может не совсем понимаю, если ремонтные блоки продаются. значит взаимозаменяемость есть?

Если под "разборностью" понимать болгарку и сварку - разборные.

в чем проблема старый дорогостоящий кат сдать на цвет мет(палладий-анализатор цвет мета) за деньги и почти на эти же деньги вставить керамический новый катализатор?

Не везде их принимают, тем более - задорого. А ещё нужно убедить себя в необходимости этих затрат как первоочередных. То есть, я бы с радостью задумался о новом кате... Но только после замены радиатора, который медленно и уныло сопливится по нижней банке; после лобача, который до меня приклеили фирмы КМК, и он очень дешёвый, но настолько убогое г-но, что никому не пожелаю с таким ездить; после передних тормозных дисков, которым уже недолго осталось... Продолжить список? Если кат кончился - на одометре почти наверняка цифра за две сотни, и деньги машина кушает с неплохой регулярностью.

прочистить/посмотреть/купить лямбда датчики и не мучаться со всякими обманками?

А к состоянию датчиков эта тема вообще не имеет никакого отношения. Эти пляски имеют смысл только если оба датчика условно-исправны.

Повторюсь и, надеюсь, к этой теме возвращаться не придётся: да, есть различные варианты с дешёвым катализатором, которые стОят ощутимых денег и, кстати, дают весьма неоднозначные гарантии. Чтобы пойти на такие действия, нужно не только иметь определённую сумму денег, но и обладать определённым энтузиазмом, чтобы всё это организовать, а потом ещё и пережить последствия, если что-то пойдёт не так. Хотите пообсуждать рецепт замены катализатора на аналоги и опыт внедрения - это всегда можно сделать в отдельной теме.

Я же целью ставил обобщение опыта по данному рецепту. По той простой причине, что с завидной регулярностью очередной пользователь, словивший заветную "недостаточную эффективность катализатора" пишет либо в экспресс-тему, либо создаёт новую: "ну что - катализатор выбивать? а есть чертёж проставки? а электронная обманка - это как?". Так вот, про электронную обманку обычно советы заканчиваются фразой "иди в гугл - там много картинок, спаяй себе там чего-нибудь". И как бы ошибка гаснет, и все рады, но если пролистать эту тему, несколько сообщений в других и руководство по ремонту - становится видно, что радоваться рано - пока до конца не разобрались во всех нюансах.
Конечная цель этого обсуждения - разработка и накопление опыта применения обманки, которая будет не только глушить ошибку по кату, но и выдавать правдоподобный сигнал и при этом её можно будет сделать за полчаса с одним 40-ваттным паяльником в руках за 20 рублей (условно).

[VictorXR]

Промежуточный результат:

Сканирование проводилось в условиях города, поэтому держать постоянный угол открытия ДЗ не получалось - спады соответствуют торможению двигателем.

[Aleks70]

Это с какими номиналами RC получилось, с электролитом?

[VictorXR]

Да, это 220мкФ и 5,6кОм. Как видно, в узком диапазоне кондюк успевает зарядиться, чтобы выдать "пилу" с размахом примерно в 0,05..0,1В.
График снят при движении на 4-й передаче со скоростью около 60 км/ч.

[phoebus]

Да, это 220мкФ и 5,6кОм. Как видно, в узком диапазоне кондюк успевает зарядиться, чтобы выдать "пилу" с размахом примерно в 0,05..0,1В.
График снят при движении на 4-й передаче со скоростью около 60 км/ч.

Благодарю за полезную информацию.
Недавно сделал всё по схеме + замена первой лямбды (Дэнсо DOX 0113).
Результат:
1) гаснет чек
2) исчез едкий запах из выхлопной
3) двигатель не троит
4) перестал часто включаться карлсон
5) расход меньше на 1,5-2 литра
6) самый жирный плюс - динамика
Ещё раз спасибо всем тем, кто делится важными вещами из опыта.
 _______1_______._.jpg ( 165.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 348

 _______2_______._.jpg ( 681.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 362

[перецнах]

2) исчез едкий запах из выхлопной
3) двигатель не троит
4) перестал часто включаться карлсон

Это от иконы на торпеде

[AlexanderK]

Это от иконы на торпеде

А если серьезно, от замены первого дк. Обманка только для устранения ошибок по катализатору...

[phoebus]

Это от иконы на торпеде

Сарказм это конечно всегда интересно, если бы не одно но.

[VictorXR]

Сарказм это конечно всегда интересно, если бы не одно но.

Так или иначе, но очень много правды вот тут:

А если серьезно, от замены первого дк. Обманка только для устранения ошибок по катализатору...

То есть, из всех шести пунктов на второй ДК прямо и очень сильно завязан только первый: чек.
Вроде, Yegik упоминал про участие второго ДК в расчёте LTFT, и даже опыт показал, что "правильно обманутая" или просто правильно работающая вторая лямбда оказывает положительное влияние на работу топливной системы... Но эта разница где-то очень рядом с погрешностью от самовнушения (и я не возьмусь доказывать, что она будет ощущаться у всех и в любом случае).
А вот остальные 5 пунктов прямо завязаны на первый ДК, и вот с ним всё наоборот: чек (по некорректной работе ДК1) мог ещё не загореться, а все описанные 5 пунктов - в наличии и изобилии.

Тем не менее - с почином!

Сообщение отредактировал VictorXR - 9 июля 2018, 15:24

[AlexanderK]

В каком-то из мануалов читал, что LTFT рассчитывается как раз таки по сигналам второго ДК...

[VictorXR]

В каком-то из мануалов читал, что LTFT рассчитывается как раз таки по сигналам второго ДК...

Экспериментально - это, как минимум, не в полной мере соответствует истине. Я долгое время ездил с нулевым напряжением на втором ДК, при этом LTFT нулевой не была. Правда по субъективным ощущениям - смесь рассчитывалась менее точно. Участвует в расчёте - вполне возможно, но именно по этому датчику весь расчёт - вряд ли...
Вроде были упоминания, что без второго ДК (обрыв) LTFT не рассчитывается - в это я готов поверить, хотя опытным путём не подтверждал.

[AlexanderK]

У меня второй ДК отключен программно и LTFT теперь всегда 0.

[AlexanderK]

На самом деле тут еще от рынка сбыта зависит. Например на автомобилях для Америки влияние второго ДК на смесь более выражено. У них нормы более строгие. LTFT вроде как только на евро 3 появилась.