Каризма Клуб - Mitsubishi Carisma Club

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Autodoc
Клубные карты
Клубная символика
space-star-club.ru
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
Провал оборотов при остановке на горячем и PCV., Решение проблемы!
mylog
сообщение 27 ноя 2014, 19:32
Сообщение #41


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 15 Декабря 2013
Пользователь №: 4724
Спасибо сказали: 11 раз


Город:
Минск

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1996

Спасибо сказали: 11 раз



Цитата(Elias @ 22 ноя 2014, 8:06) *
Подсос обнаружил, проливая карбклинером - обороты поднимались.
Воообще, я как-то высказывался, проблемы холостого хода всегда связаны с задроссельной областью, где на хх максимальное разряжение. Под него, собственно, попадают: РХХ (на вазах сам моторчик может сосать), канал с биметаллической пружиной, прокладка ДЗ, далее - ВУТ, PCV и регулятор давления топлива, главный клапан ЕГР, уплотнители форсунок.


подробнее можно, а то не понятно где подсос обнаружен и куда лить карбклинер?

Сообщение отредактировал mylog - 27 ноя 2014, 19:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elias
сообщение 12 марта 2015, 10:33
Сообщение #42


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1047
Регистрация: 24 мая 2013
Из: Nsk
Пользователь №: 148
Спасибо сказали: 462 раза


Город:
Новосибирск

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 462 раза



Цитата(mylog @ 27 ноя 2014, 19:32) *
подробнее можно, а то не понятно где подсос обнаружен и куда лить карбклинер?


Пордон, не заметил вопроса, но на будущее:


Стрелками указано на уплотнение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
plato83
сообщение 28 марта 2015, 13:11
Сообщение #43


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 4 Марта 2015
Из: Ukraine
Пользователь №: 102799
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Alexander Rychok

Автомобиль:
Carisma 1.8 MPI
Кузов:
Седан, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1995

Спасибо сказали: 0 раз



вот такие фотки давно пора бы!!!!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Олегов...
сообщение 9 апр 2015, 21:19
Сообщение #44


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 122
Регистрация: 8 Апреля 2014
Пользователь №: 5967
Спасибо сказали: 10 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 10 раз



Здравствуйте! Известно, что PCV клапан в сторону клапанной крышки продуваться не должен. Прочистил свой клапан, продуваю - немного пропускает. Вопрос - небольшое пропускание критично? Требуется ли замена?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Олегов...
сообщение 10 апр 2015, 0:35
Сообщение #45


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 122
Регистрация: 8 Апреля 2014
Пользователь №: 5967
Спасибо сказали: 10 раз


Город:
Москва

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 10 раз



Плюс если его перевернуть он открывается. Но насколько понимаю такого быть не должно, т к золотник внутри поджат пружиной. Значит пружине кирдык. Похоже все таки замена.
Обычно у кого проблемы с этим клапаном жалуются на холостой ход. Но у меня холостой ход устойчивый. Из проблем только пропуски зажигания в первом цилиндре. Читал, что клапан может влиять на это. Посмотрим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zlodey
сообщение 4 июня 2015, 22:26
Сообщение #46


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 23 мая 2013
Из: Тольятти
Пользователь №: 67
Спасибо сказали: 5 раз


Город:
Тольятти

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
1999

Спасибо сказали: 5 раз



Клапан не может влиять на пропуски зажигания.

Пережми трубку от клапана к коллектору, если будет ощутима разница, тогда клапан неисправен или нет уплотнения.

Клапан немного продувается в обратную сторону, это нормально.

Пружина в клапане весьма слаба и поэтому при потряхивании там все трясется.

Клапан должен работать с переменным давлением. Попробуйте дунуть в него строго в вертикальном положении как бы с нижней части. Если дуть равномерно и потихоньку-должен свободно продуваться. Если сильнее и резче-должен создавать сопротивление продувке вплоть до почти полного закрытия.

Если сопротивление не возникает при резком продуве-клапан нуждается в чистке или не исправен.

Проверьте уплотнение свечных колодцев и масляного щупа. Шланг и посадочное место с резиновым уплотнителем клапана.



Сообщение отредактировал Zlodey - 4 июня 2015, 22:43
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elias
сообщение 5 фев 2016, 21:48
Сообщение #47


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1047
Регистрация: 24 мая 2013
Из: Nsk
Пользователь №: 148
Спасибо сказали: 462 раза


Город:
Новосибирск

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 462 раза



Заметка, в общем-то, почти для себя. ))
Двигатель за последние пару лет подзахерел и было решено методично с этим бороться. Провалы на горячую, казалось, уже не излечивались простыми чистками.

Замена свечей, чистка ДЗ, промывка PCV, замена обратно на старый оригинал - току не давали.

Что было по делу:
1. Были заменены сальники ДЗ (есть отчёт в факе). Ушли провальчики (как оказалось не полностью) при переходных режимах. Не полностью - потому что я не знал, что можно ещё лучше. ))))) Об этом ниже.
2. На ХХ прослеживались ритмичные пофыркивания в определённых условиях. Как будто один цилиндр халявил. Не совсем пропускал, а работал не так как остальные.
решилось заменой одной из катушек. Провалы при остановке в езде, лёгкое плавание оборотов на ХХ НЕ ушли, только подтраивания исчезли. За неделю наблюдений не было замечено совсем. Т.е. катушка заменена не зря (только катушка, наконечники и провода остались те же).
3. Заменём ДМРВ. Оказывается, машинка умеет ездить очень хорошо!!! Реакция на педаль как на карбе! На недопрогретом двигателе обороты в накате около 1200, на полностью прогретом - около 900. Тут всё ОК. Можно сказать, идеал. Какая приёмистость!!! Гораздо легче стартовать. Одни положительные эмоции! НО!...

Всё же в определённом диапазоне температуры двигателя, а именно чуть выше 70 по бинару, или 81-82 coolant temp scaled, 87-89 coolant temp, провал при остановке присутствует как и раньше. В остальных состояниях - всё хорошо. Т.е. проблема есть ещё какая-то....

Далее. При включении электронагрузки - сильно проседают и тут же,конечно, восстанавливаются обороты ХХ. Особенно при обогреве заднего стекла, т.к. мощная вещь. Включение карлсона тоже не без неприятностей, несмотря на то, что мозги перед его включением приоткрывают РХХ на 4 шага. Т.е. обороты приподнимаются, включается карслон, обороты проваливаются до весьма ощутимой вибрации и восстанавливаются. И, судя по логам, вовсе не за счёт ещё более сильного открытия РХХ.
Падают обороты ХХ

Плюс неясна такая вещь. Стоим на установившемся ХХ. Поехали, едем. При движении включаем фары, птф, обогрев, в общем, добавляем нагрузки. Отпускаем газ и... обороты проваливаются согласно добавленной нагрузке, довольно сильно. КАк же мозгами предусмотрены такие моменты?..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elias
сообщение 12 фев 2016, 22:16
Сообщение #48


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1047
Регистрация: 24 мая 2013
Из: Nsk
Пользователь №: 148
Спасибо сказали: 462 раза


Город:
Новосибирск

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 462 раза



Продолжаем борьбу с провалами.

-замена клапана PCV на новый оригинал ничего не изменила;
-промывка ЕГР (отмачивал несколько часов в сольвенте) + новая прокладка под него - ничего не изменило;
-переобучения ХХ, естественно, - ничего.

Всё также:
1. При определённой температуре (см.ниже) при остановке обороты не поддерживаются, плавают около 718.. хотелось бы как на холодном или полностью прогретом - около 900.
2. При почти и полностью прогретом двигателе есть баг: поднимаешь обороты легонько до 1000...1200, отпускаешь газ - обороты сильно проваливаются даже бывает до риски.

Сообщение отредактировал Elias - 12 фев 2016, 22:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
odessit
сообщение 12 фев 2016, 22:53
Сообщение #49


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 2654
Регистрация: 25 мая 2013
Из: Одесса
Пользователь №: 309
Спасибо сказали: 887 раз


Город:
Одесса

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 887 раз



Есть непроверенная информация, что включение системы поддержания ХХ начинается с 600об/мин. Тогда, все описанное, очень четко укладывается в алгоритм управления. И, естественно, включение нагрузки на ходу и переход на ХХ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elias
сообщение 12 фев 2016, 23:42
Сообщение #50


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1047
Регистрация: 24 мая 2013
Из: Nsk
Пользователь №: 148
Спасибо сказали: 462 раза


Город:
Новосибирск

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 462 раза



Да, эту мысль тоже можно принять...
Но на 718 оборотах - и тормоза не такие уже, и гена напругу с нагрузкой больше, чем фары, не держит. Да и вибрация дотошная...((( Впечатления полудохлого авто в такие моменты.

P.S. Хочу как у отца на 2112 - там ХХ вообще на включение фар, обогрева стекла никак не реагирует. При этом напряжение на АКБ стабильно 14,5..14,7В.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Enot
сообщение 13 фев 2016, 8:56
Сообщение #51


Продвинутый Каризмовод
****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 776
Регистрация: 24 Октября 2013
Пользователь №: 3868
Спасибо сказали: 231 раз


Город:
Псков

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1999

Спасибо сказали: 231 раз



Цитата(Elias @ 12 фев 2016, 23:42) *
При этом напряжение на АКБ стабильно 14,5..14,7В.

А АКБ у вашего отца долго живут?


--------------------

Mitsubishi Carisma GDI хетчбек на запчасти. Есть все кроме кузова.
Все вопросы в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elias
сообщение 13 фев 2016, 10:14
Сообщение #52


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1047
Регистрация: 24 мая 2013
Из: Nsk
Пользователь №: 148
Спасибо сказали: 462 раза


Город:
Новосибирск

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 462 раза



Обычно служат. Стоит кальциевый - ему в самый раз такая величина напряжения. По крайней мере на нём написано, что он Ca/Ca. ))) При этом мне казалось, что он выкипает, ибо крышка сырая. Но дело не в кипении, а в том, что зачем-то Титан сделал пробки... которые, в общем-то кальциевому нафиг не нужны. Только электролит пылью затягивает. Электролит в уровне, но весь мутный. Короче, Титан - сомнительный экземпляр. О.о..

В общем, тема не в тему. В темах про АКБ я много выписывал про напряжения и т.д.

Сообщение отредактировал Elias - 13 фев 2016, 10:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
luxor
сообщение 27 Сент 2016, 12:52
Сообщение #53


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 14 Июня 2016
Из: Иваново
Пользователь №: 108221
Спасибо сказали: 20 раз


Город:
Иваново

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 20 раз



Цитата(Sneiper @ 9 июня 2014, 21:49) *
вот и я о том же, болтается если просто перевернуть,
значит кирдык.

вот терь заказать хочу это
Toyota Fram FV309 PCV Valve fits 17130-PK1-003 17130-PR4-Y01

тут в описании написано Fram FV309 wink.gif
http://www.framcatalog.com/PartDetail.aspx?b=F&pn=FV309

по ссылке доступно множество альтернативных артикулов

ценник бьется менее 300 руб (в фаетоне), правда срок 21 день.
заказал прозапас, отпишусь по факту.

про провал оборотов:
заметил такую штуку: под данным клапаном маслянная ванна получается, и если датчик утоплен в неё (вставлен до конца) появляются следы масла на месте входа во впускной тракт (после ДМРВ .... видимо не зря на этом месте на гофре контейнер для сбора масла), и машина начинает глохнуть при маневрировании на малых скоростях со включенным кондеем, даже после обучения дросельной заслонки.
если датчик утопить не совсем, а оставить 2-3мм - проблема исчезает (поставил на это место стяжку нейлоновцю самую маленькую).
по поводу данной ванны, думал что скоксовавшееся масло забило дренажные отверстия в маслоотражающей пластине...но крышку не снимал, да и интернет показывает выштамповку в этом месте увеличенной глубины (т.е. типа оно там должно стоять).
Возможно, что данные миллиметры рассохлись в уплотнителе данного клапана, надо тоже заменить

Сообщение отредактировал luxor - 27 Сент 2016, 13:23


--------------------
Мой блог на Carisma-Club эксплуатационные инвестиции в машину
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
luxor
сообщение 28 Сент 2016, 9:28
Сообщение #54


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 14 Июня 2016
Из: Иваново
Пользователь №: 108221
Спасибо сказали: 20 раз


Город:
Иваново

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 20 раз



Elias, чем проблема решилась?


--------------------
Мой блог на Carisma-Club эксплуатационные инвестиции в машину
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elias
сообщение 28 Сент 2016, 12:42
Сообщение #55


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1047
Регистрация: 24 мая 2013
Из: Nsk
Пользователь №: 148
Спасибо сказали: 462 раза


Город:
Новосибирск

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 462 раза



Падают обороты ХХ
Да никак не решились. Частично. Только эти ДПДЗ RoerParts и Mobiletron конченные выкинул. В смысле перебрал один с внутренностями от оригинального ДПДЗ. Оригинал целый искать нужно по-хорошему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
johnny
сообщение 12 ноя 2016, 21:28
Сообщение #56


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 15 мая 2015
Пользователь №: 103802
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Сыктывкар

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1996

Спасибо сказали: 0 раз



ВСЕМ ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК.
О СВОЕЙ ПРОБЛЕМЕ.
СИМПТОМЫ: ПРИ ЗАВОДКЕ В -10 К ПРИМЕРУ ХОЛОСТЫЕ ОБОРОТЫ С НАЧАЛА ОКОЛО 1800 , КАК ПРОГРЕЕТСЯ ДО 80-90 ГРАДУСОВ ОБОРОТЫ ПАДАЛИ ДО 700 ПРИМЕРНО. ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ БЛИЖНЕГО СВЕТА ПЕЧКИ ОБОРОТЫ ПОНИЖАЛИСЬ ПРИМЕРНО 550-650 . ПРИ НАЖАТИИ НА ТОРМОЗ ОБОРОТЫ МОГЛИ УПАСТЬ ПОЧТИ ДО НУЛЯ, НО ПОТОМ СО СВИСТОМ ГЕНЕРАТОРА ВОССТАНАВЛИВАЛИСЬ ЗА НЕСКОЛЬКО СЕКУНД.
БЫЛО ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНО ПРИ ДВИЖЕНИИ В ГОРОДЕ ОСОБЕННО.
МЕНЯ МУЧИЛ ОДИН ВОПРОС ПО ДАНОЙ СИТУАЦИИ.- ЧТО СДЕСЬ ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕМА А ЧТО ВТОРОСТЕПЕННОЕ. Т.Е. ПАДАЮТ ОБОРОТЫ ИЗЗА КАКОЙТО НЕИСПРАВНОСТИ И ВСЛЕДСТВИИ ЧЕГО ГЕНЕРАТОР НАЧИНАЕТ СВИСТЕТЬ (ТАК КАК ТОЖЕ СЛЕДУЕТ ЕГО НА ДИАГНОСТИКУ НАВЕРНО)ИЗЗА РЕЗКИХ ПЕРЕПАДОВ XX. либо генератор неисправен и из за этого падают обороты!

Что делал. : заменил шланг от ВУТ, попробывал почистить вд40 клапан картерных газов (в одну сторону дуется свободно, в другую чуть пропускает)
проблема не решилась.
пока принудительно добавил обороты XX до 1000. падения оборотов реже ,но сильнее свист генератора.
проблему этим не решил конечно, но семью возить надо.

если у кого будет какие мысли по моей ситуации то пожалуйста отпишитесь.
а так много чего прочитал сдесь на форумах. буду потихоньку искать причину.

вот ещё. может будет полезно кому. увидел ролик в интернете как проверяется клапан картерных газов. вот сылка https://youtu.be/rP17el7fnXw
т.е. если на ХХ открыть маслозаливную крышку и обороты будут падать , то клапан неисправен. а если на ХХ открыть маслозаливную крышку и изменений нет, то клапан исправен.
хочу сам попробывать сегодня.

если что поправьте . буду умнее .

Go to the top of the page
 
+Quote Post
johnny
сообщение 12 ноя 2016, 22:57
Сообщение #57


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 15 мая 2015
Пользователь №: 103802
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Сыктывкар

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1996

Спасибо сказали: 0 раз



добавление. на прогретом двигателе. на холостых примерно около 900 открывал пробку маслозаливной горловины. обороты не меняются, двигатель работает ровно. пробка слегка подпрыгивает (не прижимает к клапаной крышке и не откидывет её ) . вроде всё нормально получается с клапаном картерных газов и с давлением этих газов в двигателе.

значит причина в другом. буду дальше думать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elias
сообщение 13 ноя 2016, 10:47
Сообщение #58


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1047
Регистрация: 24 мая 2013
Из: Nsk
Пользователь №: 148
Спасибо сказали: 462 раза


Город:
Новосибирск

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 462 раза



У вас электронное распределение или трамблёрное? Есть нюансы в управлении хх прост, зависящие от этого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
johnny
сообщение 15 ноя 2016, 22:07
Сообщение #59


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 15 мая 2015
Пользователь №: 103802
Спасибо сказали: 0 раз


Город:
Сыктывкар

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1996

Спасибо сказали: 0 раз



трамблёр похоже. хоть раньше и не придавал этому значение, думал электронное.

обороты пока прибавил натяжением тросика. после сброса газа падают сначала до 1100 примерно потом понижаются до 900-1000. расход конечно значительно возрос.
думаю на генератор почему то. но пока на диагностику и ремонт денег нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
odessit
сообщение 15 ноя 2016, 23:01
Сообщение #60


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 2654
Регистрация: 25 мая 2013
Из: Одесса
Пользователь №: 309
Спасибо сказали: 887 раз


Город:
Одесса

Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 887 раз



Наверняка, неисправен РХХ. А все остальные эффекты, лишь следствие этого. Описания проблем лишь подтверждают это.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Наверх Сейчас: Thursday, 28 Марта 2024 г. - 22:00
Клуб любителей Мицубиси Каризма
Mitsubishi Carisma Club 2014 - 2018
Яндекс.Метрика   Рейтинг@Mail.ru