Каризма Клуб - Mitsubishi Carisma Club

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Autodoc
Клубные карты
Клубная символика
space-star-club.ru
69 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
Подбираем правильное моторное масло
valleriy
сообщение 10 янв 2014, 21:29
Сообщение #61


Главный администратор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2531
Регистрация: 21 мая 2013
Из: Дубна М.О.
Пользователь №: 5
Спасибо сказали: 2318 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 2318 раз



Игорь, привет!
Пробег на данном масле Каризмовского движка составил 150 тык, при общем пробеге 400 тык. машина умерла при пробеге примерно 470 тык, так как её просто разбили.


--------------------


После ночи всегда наступает утро

Прошу не обижаться, в личке не консультирую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
odessit
сообщение 10 янв 2014, 21:56
Сообщение #62


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 2654
Регистрация: 25 мая 2013
Из: Одесса
Пользователь №: 309
Спасибо сказали: 887 раз


Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 887 раз



Цитата(valleriy @ 10 Янв. 2014, 21:29) *
Игорь, привет!
Пробег на данном масле Каризмовского движка составил 150 тык, при общем пробеге 400 тык. машина умерла при пробеге примерно 470 тык, так как её просто разбили.

Это ни о чем не говорит. Ведь на деталях этого движка никакой обмер не проводился, я имею ввиду износ. Да и при изменении вязкости масла можно получить (или потерять) несколько (3-7) лошадок. Но в бытовых условиях ведь это никого не волнует. Т.е. в который раз подтверждается тезис- можно лить что угодно smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
перецнах
сообщение 10 янв 2014, 21:59
Сообщение #63


Модератор форума
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 1605
Регистрация: 22 мая 2013
Пользователь №: 65
Спасибо сказали: 819 раз


Кузов:
другое
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
другое

Спасибо сказали: 819 раз



думаю оно как-бы больше для дизельных движков предназначено. смотрю только по допускам ОЕМ, прочими характеристиками мозг не засираю. OPEL-GM-LL-B-025 дизельный допуск. OPEL-GM-LL-А-025 бензиновый


--------------------
Не следует множить сущности, там где можно просто послать. Бритва Оккама
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dujnikov
сообщение 10 янв 2014, 22:17
Сообщение #64


умывальников начальник и мочалок командир
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1265
Регистрация: 4 Октября 2013
Из: Пенза
Пользователь №: 3514
Спасибо сказали: 383 раза


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 383 раза



Цитата(просто Евгений @ 10 Янв. 2014, 19:30) *
Согласен с Валерой на 100 % ! Промывать надо , когда залито неизвестно что и когда . А так фильтр и масло . И в дополнение к odessit : как поведут себя гидрики .

Если до меня говно лили, то при рабочей температуре будут гидрики стрекотать мама не горюй на родном масле. Опять же вязкость масла при рабочей температуре разная. Вот на чем ездили до меня и что пока ее залито:

VR1™ Racing Motor Oil SAE 5W-50
SAE 5W-50
API SM
ACEA A3/B4
Ford M2C-153E
GM 6094M
Koenigsegg

Степень вязкости по SAE
5W-50
Вязкость, мм2/с при 100 ºC
ASTM D-445
18.0
Вязкость, мм2/с при 40 ºC.
ASTM D-445
109
Индекс вязкости ASTM D2270
183
Вязкость, мПа с -30°C.
ASTM D-5293
<6600
Общая щелочность, мг KOH/г ASTM D2896
11.4
Тумпература застывания, ºC ASTM D5950
-39
Удельная плотность при 15,6°C. ASTM D-4052
0.849
Температура вспышки, COC, ºC
ASTM D-92
220

Не нашел характеристик оригинального масла. Может кто кинет?


--------------------
Любого автомобиля хватит до конца жизни, если ездить достаточно лихо (С) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
перецнах
сообщение 10 янв 2014, 22:47
Сообщение #65


Модератор форума
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 1605
Регистрация: 22 мая 2013
Пользователь №: 65
Спасибо сказали: 819 раз


Кузов:
другое
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
другое

Спасибо сказали: 819 раз



Прикрепленный файл  0W20.jpg ( 263.38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 709

Прикрепленный файл  0w30.jpg ( 258.7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 691

Прикрепленный файл  5w30.jpg ( 274.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 712


--------------------
Не следует множить сущности, там где можно просто послать. Бритва Оккама
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dujnikov
сообщение 10 янв 2014, 23:20
Сообщение #66


умывальников начальник и мочалок командир
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1265
Регистрация: 4 Октября 2013
Из: Пенза
Пользователь №: 3514
Спасибо сказали: 383 раза


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 383 раза



Ну вот собственно все понятно, при рабочей температуре вязкость больше чем в 1,5 раза меньше у оригинала.
Спасибо за данные!!!


--------------------
Любого автомобиля хватит до конца жизни, если ездить достаточно лихо (С) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
перецнах
сообщение 11 янв 2014, 0:30
Сообщение #67


Модератор форума
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 1605
Регистрация: 22 мая 2013
Пользователь №: 65
Спасибо сказали: 819 раз


Кузов:
другое
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
другое

Спасибо сказали: 819 раз



эти масла предназначены для современных двигателей серии 4Ахх/4Вхх. для наших HTHS должен быть ≥ 3.5


--------------------
Не следует множить сущности, там где можно просто послать. Бритва Оккама
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valleriy
сообщение 11 янв 2014, 16:33
Сообщение #68


Главный администратор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2531
Регистрация: 21 мая 2013
Из: Дубна М.О.
Пользователь №: 5
Спасибо сказали: 2318 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 2318 раз



Цитата(odessit @ 10 Янв. 2014, 22:04) *
Странное масло, такое впечатление, что предназначено для не совсем обычных двигателей.

в принципе это масло вот
Прикрепленный файл  1111.png ( 450.68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 710

до того как перейти на масло motul пользовался так же синтетикой Esso Ultron SAE 5W-40
вот его характеристики
Прикрепленный файл  222.png ( 340.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 647

но в связи с тем, что поставщик перестал возить это масло в связи с большим количеством нареканий и после проведения проверки большая партия масла была поддельной, мне было предложено масло Motul 8100 Eco-nergy 5W30
Прикрепленный файл  333.png ( 368.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

Откатав на данном масле 2 замены (по 10 000 каждая) определился, что расход масла стал больше вместо 500 гр вырос до 900 на 10 000 км при одних и тех же режимах езды.
Изучив данный форум http://www.oil-club.ru/ Создателям огромное спасибо, я окончательно решил остановится на бренде Motul, но подобрать масло непосредственно под свой стиль вождения для уже порядком подъизношенного движка, решил взять масло с индексом 40 по летнему классу (зимний из-за морозов решил не трогать)оно немного гуще, чем 30, и как верно заметил Игорь "У него очень высокая вязкость при 100град" всё это подбиралось для уменьшения расхода масла и для увеличения толщины масляного клина ( прослойка масляная между трущимися деталями) в виду увеличенных зазоров в связи с износом.
В результате чего я вернулся к маслу с индексом 5W-40, кстати на предыдущей машине я снимал головку, так как пробило прокладку, так же к этому времени приурочил смену прокладки картера, так вот открутив третий шатун я под микроскопом не нашёл сильных потёртостей на вкладыше ( примерно после 60 тык пробега на масле 5W-40) это правда не показатель, но факт остался фактом, к тому же залив более густое масло двигатель сталь тише работать (гидрокомпенсаторв на том движке не было), но на этой машине ( которая у меня сейчас) я так же лью Motul 8100 X-cess 5W40 , до меня Дмитрий 76 лил Esso Ultron 5W-40, так что разницу я так же не могу определить в работе гибриков, на Оутлендере я все почти 2,5 года пользовался Motul 8100 X-cess 5W40, при пробеге (брал 98 000 км) не добавлял ничего, продал машину с реальным пробегом 160 000км.
При подборе моторного масла помимо рекомендаций завода изготовителя необходимо учитывать состояние двигателя, условия в которых он эксплуатируется и манера вождения.
Данное сообщение не является рекламой марки Motul.


--------------------


После ночи всегда наступает утро

Прошу не обижаться, в личке не консультирую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dujnikov
сообщение 16 янв 2014, 12:52
Сообщение #69


умывальников начальник и мочалок командир
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1265
Регистрация: 4 Октября 2013
Из: Пенза
Пользователь №: 3514
Спасибо сказали: 383 раза


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 383 раза



Сегодня пришло и заменено оригинальное масло MZ 32015 "Motor Oil API SM 5W-30", о котором я писал выше. К моему удивлению, гидрики не застучали, движок работает так же, может быть немного жестче, но это видимо, потому что масло только влил. Будем ждать 5-8 тыс и сколько кушает.


--------------------
Любого автомобиля хватит до конца жизни, если ездить достаточно лихо (С) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
odessit
сообщение 16 янв 2014, 19:53
Сообщение #70


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 2654
Регистрация: 25 мая 2013
Из: Одесса
Пользователь №: 309
Спасибо сказали: 887 раз


Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 887 раз



Цитата(Dujnikov @ 10 Янв. 2014, 23:20) *
Ну вот собственно все понятно, при рабочей температуре вязкость больше чем в 1,5 раза меньше у оригинала.
Спасибо за данные!!!

Для современных двигателей с рабочей температурой в 100град вязкость и должна быть равна 10. А ...W50 я не знаю, по каким соображениям нужно использовать. Это масло для двигателей с рабочей температурой в 130град, и вот тогда, вязкость и становится заветные 10. К слову, все характеристики масла измеряются не при температуре, а при вязкости. И именно 10. Вязкость масла при рабочей температуре одинаковая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
odessit
сообщение 16 янв 2014, 20:12
Сообщение #71


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 2654
Регистрация: 25 мая 2013
Из: Одесса
Пользователь №: 309
Спасибо сказали: 887 раз


Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 887 раз



Цитата(valleriy @ 11 Янв. 2014, 16:33) *
мне было предложено масло Motul 8100 Eco-nergy 5W30
Прикрепленный файл  333.png ( 368.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

При подборе моторного масла помимо рекомендаций завода изготовителя необходимо учитывать состояние двигателя, условия в которых он эксплуатируется и манера вождения.

Хорошие характеристики. Особенно, мне понравилось соотношение щелочного числа и зольности. Хотя, можно было бы написать общую зольность, а не только сульфатную. Хотя, опять-таки, может обманули маркетологи хреновы- вместо миллиграмм на литр написали общие проценты!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dujnikov
сообщение 17 янв 2014, 15:47
Сообщение #72


умывальников начальник и мочалок командир
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1265
Регистрация: 4 Октября 2013
Из: Пенза
Пользователь №: 3514
Спасибо сказали: 383 раза


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2002

Спасибо сказали: 383 раза



Цитата(odessit @ 16 Янв. 2014, 19:53) *
Для современных двигателей с рабочей температурой в 100град вязкость и должна быть равна 10. А ...W50 я не знаю, по каким соображениям нужно использовать. Это масло для двигателей с рабочей температурой в 130град, и вот тогда, вязкость и становится заветные 10. К слову, все характеристики масла измеряются не при температуре, а при вязкости. И именно 10. Вязкость масла при рабочей температуре одинаковая.

У меня были соображения такие по опыту использования масла. На старой 12-ке стрекотали от износа гидрики при рабочей температуре 97С, было залито масло обычное 10w40. Соответственно масло при рабочей температуре было жидковато. Чтобы на время вылечить этот стрекот я подыскал масло 10w50 с другой вязкостью при той же температуре -движок шуметь перестал. Но это, повторюсь, моя КОЛХОЗНАЯ логика. Не знал про вязкость такого факта, спасибо за инфо!


--------------------
Любого автомобиля хватит до конца жизни, если ездить достаточно лихо (С) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
odessit
сообщение 17 янв 2014, 16:49
Сообщение #73


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 2654
Регистрация: 25 мая 2013
Из: Одесса
Пользователь №: 309
Спасибо сказали: 887 раз


Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 887 раз



Цитата(Dujnikov @ 17 Янв. 2014, 15:47) *
У меня были соображения такие по опыту использования масла. На старой 12-ке стрекотали от износа гидрики при рабочей температуре 97С, было залито масло обычное 10w40. Соответственно масло при рабочей температуре было жидковато. Чтобы на время вылечить этот стрекот я подыскал масло 10w50 с другой вязкостью при той же температуре -движок шуметь перестал. Но это, повторюсь, моя КОЛХОЗНАЯ логика. Не знал про вязкость такого факта, спасибо за инфо!

Да все правильно, это, конечно, выход, но не правильный. Очень часто экономически выгоднее залить масло погуще, чем менять дорогостоящие детали, где есть износ smile.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
M0DDer
сообщение 17 янв 2014, 19:45
Сообщение #74


Активный пользователь
***
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Активные пользователи
Сообщений: 388
Регистрация: 29 мая 2013
Из: Кострома
Пользователь №: 768
Спасибо сказали: 38 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, дорестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1997

Спасибо сказали: 38 раз



odessit, можно ваше мнение на счёт shell hellix hx7 5w-40, которое я лью
Класс вязкости по SAE
5W-40
Кинематическая вязкость,мм2/c, при температуре
40°С 82,5
100 °С 14,4
Плотность при 15°C, кг/м³ 860
Температура вспышки в открытом тигле, °C 220
Температура застывания, °С -39
API—SM/CF
ACEA — A3/ B3/ B4
BMV— LL-98
VW—502.00/505.00
Mercedes-Benz— 229.5
VW—502.00/505.00


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valleriy
сообщение 17 янв 2014, 19:51
Сообщение #75


Главный администратор
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2531
Регистрация: 21 мая 2013
Из: Дубна М.О.
Пользователь №: 5
Спасибо сказали: 2318 раз


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
АКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 2318 раз



Цитата(odessit @ 16 Янв. 2014, 21:12) *
Хорошие характеристики.

Да характеристики хороши, но масло жидковато для моей предыдушей машины, там пробег за 400 тык, а менять вкладыши сам понимаешь, нужно колено шлифовать, короче не стал заморачиваться, на этот движок с лета попробую.


--------------------


После ночи всегда наступает утро

Прошу не обижаться, в личке не консультирую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
odessit
сообщение 17 янв 2014, 20:44
Сообщение #76


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 2654
Регистрация: 25 мая 2013
Из: Одесса
Пользователь №: 309
Спасибо сказали: 887 раз


Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 887 раз



Цитата(M0DDer @ 17 Янв. 2014, 19:45) *
odessit, можно ваше мнение на счёт shell hellix hx7 5w-40, которое я лью
Класс вязкости по SAE
5W-40
Кинематическая вязкость,мм2/c, при температуре
40°С 82,5
100 °С 14,4
Плотность при 15°C, кг/мі 860
Температура вспышки в открытом тигле, °C 220
Температура застывания, °С -39
API—SM/CF
ACEA — A3/ B3/ B4
BMV— LL-98
VW—502.00/505.00
Mercedes-Benz— 229.5
VW—502.00/505.00

Ну, скажем так, оно мне не нравится wink.gif . Во-первых, высокая вязкость при 100град, во-вторых, производители особо подчеркивают его применение в дизелях, да еще и с турбинами, в третьих- очень подчеркивают превосходные моющие свойства и ни где не указывают щелочное число и зольность (стесняются smile.gif ). Могу предположить, что очень высокая зольность. Я бы его применял в турбодизелях, или турбированных движках, где повышенная температура. Т.е. оно находится практически на границе с ...W50. Не для наших движков. Если, как у Валеры ситуация, очень большой пробег, то конечно, можно, но я бы поискал что-то с явно указанной зольностью и щелочным числом (по-меньше), это не Джидай, отмывать особо ничего не нужно, а износ будет меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
перецнах
сообщение 18 янв 2014, 22:03
Сообщение #77


Модератор форума
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Главные модераторы
Сообщений: 1605
Регистрация: 22 мая 2013
Пользователь №: 65
Спасибо сказали: 819 раз


Кузов:
другое
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
другое

Спасибо сказали: 819 раз



Сравнительная таблица характеристик масел 5W30. Сделано на основе наработок oil-club.ru
Прикрепленный файл  5W30.jpg ( 1.79 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 460


Кинематическая вязкость: Для тридцатки при 100°C должна быть в пределах 9,3 - 12,5 (если меньше это уже свойства двадцатки, если больше - сороковки)
В условиях низких температур и коротких поездок по городу (недогрев двигателя) предпочтительнее выбрать вязкость при 40°C пониже
Индекс вязкости: Чем выше значение, тем меньше вязкость масла зависит от температуры. Низкий индекс означает плохой запуск двигателя при низких температурах или плохая его защита от износа при высоких температурах.
Динамическая вязкость: Динамическая вязкость важна при определении низкотемпературных свойств масла. Чем меньше тем лучше.
Щелочное число: Показывает общую щелочность масла, включая вносимую моющими и диспергирующими присадками. Чем больше, тем лучше будет мыться двигатель
Сульфатная зольность: Чем больше сульфатная зольность, тем больше в масле присадок. Значение параметра не должно превышать 1,6% от общей массы для бензиновых двигателей , т.к излишняя зольность увеличивает нагарообразование.


--------------------
Не следует множить сущности, там где можно просто послать. Бритва Оккама
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
odessit
сообщение 19 янв 2014, 17:58
Сообщение #78


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 2654
Регистрация: 25 мая 2013
Из: Одесса
Пользователь №: 309
Спасибо сказали: 887 раз


Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2001

Спасибо сказали: 887 раз



Цитата(перецнах @ 18 Янв. 2014, 22:03) *
Сравнительная таблица характеристик масел 5W30. Сделано на основе наработок oil-club.ru

+100! Спасибо! Я думаю, многим пригодится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iluxa5700
сообщение 24 янв 2014, 14:42
Сообщение #79


Пользователь
**
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 21 мая 2013
Пользователь №: 20
Спасибо сказали: 2 раза


Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
1999

Спасибо сказали: 2 раза



Добрый день, лью Mitasu 5W40 но последние 60000 км, текут сальники коленвала и распредвала, приходится постоянно менять! что это может быть? Масло не переливаю...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
просто Евгений
сообщение 24 янв 2014, 16:46
Сообщение #80


Специалист по Каризмам
*****
Для просмотра дополнительной информации нажмите сюда
Группа: Модератор
Сообщений: 1882
Регистрация: 25 мая 2013
Из: саратов
Пользователь №: 330
Спасибо сказали: 414 раза


Автомобиль:
Carisma 1.8 GDI
Кузов:
Хэтчбек, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 414 раза



Цитата(iluxa5700 @ 24 Янв. 2014, 15:42) *
Добрый день, лью Mitasu 5W40 но последние 60000 км, текут сальники коленвала и распредвала, приходится постоянно менять! что это может быть? Масло не переливаю...

Масло здесь не виновато . На распредвале и коленвале образовались канавки от сальников ( масло чаще менять надо было ) . Способа два . 1 . Смещение сальников . 2. Замена к.в и р.в.
Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post

69 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Наверх Сейчас: Friday, 26 Апреля 2024 г. - 1:34
Клуб любителей Мицубиси Каризма
Mitsubishi Carisma Club 2014 - 2018
Яндекс.Метрика   Рейтинг@Mail.ru