Странная проблема. Не заводиться машина Опции

[alexlin]

Добрый день!
Я увы абсолютно не знаком с устройством каризмы, по этому сразу приношу извинения за глупые вопросы, но иначе не понятно как исправлять.
Машинка 1.6 АКПП 2003 года, пробежала 160

Пару месяцев назад поменял бендикс у стартера. С этого момента начала появляться странная проблема, симптомы такие:
1. Иногда (достаточно редко) при запуске зажигания что-то под капотом начинает крутиться (предположительно стартер), но крутит достаточно тихо (когда был стерт бендикс, там однозначно был слышен визг), но точно маховик не крутит. Причем проблема повторяется совершенно не стабильно, то есть машина может постоять некоторое время и без проблем завестись, либо наоборот заглушил на минуту, и уже не заводиться. То есть гарантировано закатить машину в сервис, поднять и посмотреть что происходить нет возможности, так как скорее всего заведется
Проблема не зависит от аккумулятора (пробовал на полностью заряженном). Причем уловить что нужно сде

Съездил в сервис, где меняли бендикс, естественно проблему показать не удалось (все завелось сразу),
там сказали, что по описанным симптомам, скорее всего дело в маховике, что у него значительный износ и именно из-за этого возможна такая ситуация, когда бендикс раскручивается без сцепления с маховиком,
причина этого в том, что старый бендикс был сильно стерт и соостветсвенно всегда точно влетал в маховик. А сейчас возможна редкая ситуация когда бендикс либо ударяется в торец зуба и там раскручивается, либо попадает на очень источенную часть маховика, хотя вроде бы новый бендикс больше и у него больше шансов цепануться, то есть свистеть и скрежетать должен, как и на сточенном бендиксе.
Более того если это было бы так, то чинилась бы проворотом вала маховика на несколько зубъев, но это точно не помогает

Почитал документацию по устройству стартера, съездил в другой сервис, там раскритиковали предыдущее мнение, что стартер не может раскрутиться, если бендикс не встал в маховик, так как кантактные пятаки замыкаются только после того как лапка дожмет бендикс в маховик. Что вероятнее всего проблема либо с катушкой, либо с лапкой (утверждали, что такое бывает)

Собственно вопросы:
- Подскажите, может это известная болезнь каризм?
- Возможно ли такое, что при включении зажигания раскручивается савсем не стартер, а какой-нибудь другой агрегат (сверху вал стартера не виден, а еще раз повторюсь в сервисе проблему не удается увидеть - очень редкая)
- Как можно диагностировать проблему более точно? Замена маховика относительно не дешевая операция, разбор стартера вероятно не выявит проблему, так как явно какое-то редкое стечение обстаятельств играет роль,
так что в обоих случаях есть шанс, что проблема не решиться, если дело, например в проводке.
- В случае если менять маховик, я нашел на сайтах разборов маховики, но есть нюанс - у меня АКПП, по документации не понятно совместимы ли маховики МКПП и АКПП?
В описалове указано всегда для МКПП Маховик в сборе, для АКПП - переходная пластина (AКПП) / пластина привода гидротрансформатора (АКПП)

Короче вот такая странная ситуация
Буду рад любым советам, как проблему вычислить и исправить

[ilмир]

Износ венца маховика это болезнь присущая только относительно автоматических коробок каризмы , проблема
нередкая , на механических коробках каризмы такой проблемы нет , хотя она тоже не подарок .
Венец с механики на автомат врятли подойдёт , механическая коробка на каризме стоит Реновская , а автомат
японский , по совместимости точно сказать не могу.
Для начала я бы снял стартер чтобы проверить его работоспособность , может венец бракованный ,
местами крутит а местами проскальзывает .
Думается если бы проблема была в износе венца маховика , то он должен был бы скрежетать , а тут всё тихо ,
тем более что временами проблема не даёт о себе знать .
Очень не хочется думать что посадка венца на маховике прослабилась и он временами прокручивается,
такая болезнь была на девятых тазах , сам тоже прихватывал венец к маховику на старой девятке.
Начните с малого , смотрите стартер , а там видно будет , может кто из клуба сталкивался с даннной проблемой.

[Aleks70]

1. Иногда (достаточно редко) при запуске зажигания что-то под капотом начинает крутиться (предположительно стартер), но крутит достаточно тихо (когда был стерт бендикс, там однозначно был слышен визг), но точно маховик не крутит.

По идее кроме стартера при запуске зажигания ничего крутится не должно.

А сейчас возможна редкая ситуация когда бендикс либо ударяется в торец зуба и там раскручивается, либо попадает на очень источенную часть маховика, хотя вроде бы новый бендикс больше и у него больше шансов цепануться, то есть свистеть и скрежетать должен, как и на сточенном бендиксе.
Более того если это было бы так, то чинилась бы проворотом вала маховика на несколько зубъев, но это точно не помогает

Думаю, что он должен свистеть и скрежетать.

Почитал документацию по устройству стартера, съездил в другой сервис, там раскритиковали предыдущее мнение, что стартер не может раскрутиться, если бендикс не встал в маховик, так как кантактные пятаки замыкаются только после того как лапка дожмет бендикс в маховик. Что вероятнее всего проблема либо с катушкой, либо с лапкой (утверждали, что такое бывает)

Стартер запитывается через катушку втягивающего реле и в вашем случае может быть проблемма либо с катушкой, либо с лапкой. То есть катушка не может вытолкнуть бендикс, а стартер в это время тихо крутится, как только бендикс войдет в зацепление (контактные пятаки замыкаются), стартер подключается напрямую к аккумулятору и крутится на полную мощность. Вобщем, что-то мешает вытолкнуть бендикс. Может грязь попала на плунжер втягивающего и он заедает. Теоретически может быть и плохой контакт, на стартере хорошо затянули контакты. Насколько помню, там земля подключается отдельно под болт, которым крепится стартер со стороны коробки, может его забыли закрутить? Все таки стартер прийдется снимать, а так только догадки.

Сообщение отредактировал Aleks70 - 18 дек 2014, 19:48

[Avego]

Согласен, нужно сделать ревизию стартеру. Когда разбирал свой, обнаружил критический износ щеток до экранов, потом вычистил изнутри много металлической грязи - мешающей проворачиванию ротора в статоре, а также обгонной муфты с сателлитами. Проблема тоже была плавающей, то заведется, то нет. Как вариант - износ зубьев на обгонной муфте стартера.

[Dujnikov]

Венец, если сточился, то можно снять и запрессовать с другой стороны, во всяком случае на отечественных авто помогало.

[ilмир]

В своём сообщении номер два , написал :Может венец бракованный, имел в виду может бендикс попался бракованный .

[odessit]

Такая ситуация может быть при наличии одного места на венце с сильной выработкой, типа, выкрошен зуб. Вот шестерня стартера туда попадает и стартер крутит, но не цепляет. Но при принудительном провороте вала двигателя, хоть на 10град, проблема должна пропадать. Если нет, то тогда точно, что-то со сборкой стартера.

[alexlin]

Спасибо за коментарии!

Теперь понятно, то есть правильно начинать искать проблему со стартера. Если там нет, то уж к маховику переходить.

Так же увы так и остался не отвеченным вопрос:
Если все таки со стартером все в порядке и нужно будет менять маховик, то один из этих
http://евроавто.рф/parts/mitsubishi/carisma-da-2000-2003/mahovik/used/
подойдет для АКПП?
Смущает то, что везде указано МКПП

Сообщение отредактировал alexlin - 19 дек 2014, 13:16

[odessit]

Там, судя по чертежам, какие-то странные вещи. До 1999 г.в. двигатель заканчивается плоской пружинной крестовиной, которая крепится к гидротрансформатору АКПП (а венец маховика закреплен на гидротрансформаторе) и имеет тот же номер(!), что и настоящий маховик!
После 1999г.в. двигатель имеет нормальный маховик, но с тем же номером (а АКПП та же самая, с тем же гидротрансформатором с венцом)

MD 762783 Маховик акпп (пластина) до 1999г
MD 762783 Маховик акпп (именно маховик) с 1999г.
Нужен человек, который сам видел устройство соединения двигателя и АКПП.
Ну и топикстару, разберитесь, какого года машина, дорестайл 2003г.в.!

Сообщение отредактировал odessit - 19 дек 2014, 13:42

[alexlin]

год выпуска точно 2003 х/б, рестайлинг или нет мне не очень понятно (не знаю что это такое и чем отличаются), но судя по тому, что нашел в инете вообще все 2003 года были уже рестайлинговые

[AlexVAN]

alexlin, профиль поправлен с дорестайла - на рестайл.

[shariot1972]

alexlin, сдается мне виноват у тебя всетаки втягивающее-бендикс, венец не при чем. Но это я так думаю..

[Googlemogle]

У меня вопрос немного иного характера, но итог тот-же - мотор не заводится.

Ехал сегодня по городу, на улице +2. Может что-то попало влажное и или снег мокрый. В итоге, машинка тупо зажгла аккумулятор (контрольную лампу) и остановилась. После попыток завести, машинка каждый последующий раз только давала вспышку в одном-двух цилиндрах, но не заводилась. Постояла от силы минут 5 и завелась как милая. Пару дней назад при -28 заводилась на ура.

Хотелось-бы понять, в чем проблема и где искать.

Чисто мое мнение - что-то где-то намокает. Оттуда и все мои проблеммы.

[ilмир]

У меня вопрос немного иного характера, но итог тот-же - мотор не заводится.

Ехал сегодня по городу, на улице +2. Может что-то попало влажное и или снег мокрый. В итоге, машинка тупо зажгла аккумулятор (контрольную лампу) и остановилась. После попыток завести, машинка каждый последующий раз только давала вспышку в одном-двух цилиндрах, но не заводилась. Постояла от силы минут 5 и завелась как милая. Пару дней назад при -28 заводилась на ура.

Хотелось-бы понять, в чем проблема и где искать.

Чисто мое мнение - что-то где-то намокает. Оттуда и все мои проблеммы.

Контрольная лампочка аккумулятора на приборке зря не загорается .
Я бы для начала сделал ревизию генератора и проводов которые к нему подходят , может где окислилось -износилось .